Проблеми с бъбреците и пикочните пътища - 13

Пуканка, и при нас от предположение, че незабелената чурка е причината се тръгна. Около 4-5 месеца ходим при д-р Ранкова, но тя се изчерпа, а и не спомена за никакви изследвания (а от прочетеното тук разбрах,че са необходими). Скоро ходихме и при д-р Близнакова. Тя каза, че трябва да ни се направят изследвания в болницата, но първо трябва да ни види уролог, че има нещо като втора цепчица до изхода на пикочния канал (уролога да се произнесе, че като правят катетаризация да не мъчат детето). Доктора, който ми препоръча обаче не е в Бг и не се знае кога ще се върне. Отидохме в окръжна болница. Уролога там обясни, че от тази "цепка" (периодично е зачервена) не можело да влизат бактериите. За да каже нещо по-конкретно трябвало да има резултатите от нещо като цветна снимка, където се вижда пикочния канал (дали евентуално има разклонение накрая или е втори пикочен канал). Ако било разклонение, щели да съединят двата изхода (което на мен не ми се нрави - ако се стигне до там 100% ще се ходи до Сф за друго мнение).
Та и аз съм в изходна позиция - Близнакова иска мнение от уролог, уролога иска първо изследвания от Близнакова.
Скоро пак ще ходим при нея.
А вие при нея ходихте ли пак след забелването и наличието на проблем?

Ох, момичета, като прочетох постинга на Tammy реших да пиша и аз. Христиан е опериран преди четири месеца. Пие нитрофурантоин от операцията насам и така още един месец. Преди операцията бяхме в Токуда с ентеровирус, а преди това и с показания за пиелонефрит. Два дни преди изписването от Токуда в обикновената урина имаше "масово левкоцити".  При взимането на урината молих една сестра да ми помогне при измиването да го държи(тогава малкият беше на 6м.), а тя настоя да не мия със сапун и аз, да ме питате защо, я послушах. След този резултат настоях за нова урина и мнооого добра хигиена преди това и на другия ден резултът беше единични левкоцити. След операцията всяка урина ми е излизала с 15-20- левкоцита, в стерилната не е имало бактерии, пу-пу  . Пишката му не е забелена докрай, вижда се малко насъбрана смегма. От почти три месеца обаче е с гъбички candida, педиатърът обясни, че не е опасен вид candida, мазахме с няколко крема, измивах го с Низорал и Триклобактер, но те си стоят. Преди седмица се зарази от брат си с някакъв вирус, вдигна температура, сега е с кашлица и упорити сополи. При взетата урина обикновената пак е с "масово левкоцити", а стерилната е чиста. Знаете ли дали при вирусни инфекции левкоцитите в урината се повишават? От вчера вече пие на прахчета низорал заради гъбичките, дано да ги преборим и така да изчезнат и левкоцитите. А, и при взет секрет от пишката, защото все се дърпа и тегли като му свалям памперса, се изолира ешерихия коли. Педиатърът казва, че е от памреса. Още преди операцията му слагам само памучни памперси, пера на 90гр. с антисептична добавка към праха, често го сменям, но все се зачервява по тестисите и пишока.  Мнението на педиатъра е, че сме си развили сериозна дисбактериоза вследствие антибиотика, оттам гъбички и така ще си бъдем докато не спрем да пиев нитрофурантоина. 

Мила Дона, моето момиченце пие нитрофурантоин от 6 месеца, няма никакви гъбички и никакви зачервявания. Нигрофурантоина наистина дразни стомахчето на децата и в началото и моето дете не го понасяше. Беше ни предписан половин час преди вечеря. Пиеше го и после повръщаше всичко. Спрях да го давам по този начин и започнах да го давам около 1 час след вечеря и нямам никакви проблеми.  А Ешерихия коли  да идва ей така от памперса и то без да е наакан ми се струва супер глупаво. Момичета, в името на здравето на децата ви, НЕ ВЯРВАЙТЕ НА ОБЯСНЕНИЯТА ЗА ВЪНШНО ЗАМЪРСЯВАНЕ! Наистина понякога е така, но това са инциденти, без рецидиви и усложнения, и след корекции в хигиената не са повтарят. Търсете второ мнение и направете всички необходими изследвания.
Преди правех всичко, което ми кажат лекарите, но сега чета и много допълнителна литература. Благодарение на форума разбрах за много други изследвания, които не само може, но и трябва да бъдат направени, ако лекарят е сериозен. Когато отидох при друг лекар от Пирогов, той сам ми ги предложи и проблема веднага се изясни, затова му имам доверие.
Да не говорим, че нитрофурантоина не е антибиотик, а химиотерапевтик, което е различно и е показан конкретно за ешерихия. И с риск да обидя някой, търсете детски специалист уролог и/или нефролог, а не педиатър - с цялото ми уважение към педиатрите!

Вики, обикновено аномалиите са множествени, щом външно се вижда някакво отклонение от нормата, може би съществува и друго някъде по-нагоре. Поискай да направят венозна урография, с контраст, вкаран венозно. Явно щом искат да слагат катетър, имат идея за микционна. В първия случай се виждат добре бъбреците, а в другия - мехура и надолу, а ако има ВУР, той се вижда също, но по-нагоре от уретерите остава неясно какво има и може да се наложи да се повтори контрастното изследване. Така се прави само веднъж и край. Не може само от тази цепчица да се обясни развитието на редовни уроинфекции.
Дона, от какво беше опериран Християн? Секрет от пишката - от каналчето, или отвън? Малко ми се струва трудно да се вземе от каналчето отвътре без да се докосне външния отвор, където е нормално да си има микроби. Цялото тяло на човека нормално е покрито с прастове микроби. Кандидата е по кожата, така ли?Не бих давала низорал през устата за кожна инфекция, прекалено е токсичен за черния дроб, ако не са изчерпани всички други възможности за лечение.
Не намерих за  вирусни инфекции на пикочните пътища да пише нещо. Като индиректен кретерий за наличието на бактерии виж НИтрити в общото изследване на урината. Ако са /+/, това е белег за бактериално възпаление, независимо от седимента. При хронични възпаления се правят леге артис 3 последователни стерилни урини и ако само в една има растеж, приема се, че това е причинителят. Не съм чувала и за кандидозен цистит, не знам, що не питаш този, който ви е оперирал?

ra2 , благодаря ти! Ще си ги изисквам и двете изследвания. 

В понеделник бяхме на контролен преглед при Кънчев. Мен също успя да ме разплаче. Направихме уродинами, но не беше успешна. Накара Маги отново да се налива с вода и пак да повторим уродинамиката. Започнахме отново да чакаме. И докато чакаме да отидем да си платим. Връщаме се и на Маги вече много й се пишка. Разминаваме се със сестрата. Казвам й, че пак ще правим уродинамика, а тя ми казва, че отивала някъде и ще се върне. Маги се стиска, стиска и накрая не я дочакахме, а я изспишках навън. Отново започнахме да се наливаме с вода и тъкмо й се допишка и сестрата отново я няма. Започнах да питам когото видя, кога ще се върне сестрата, а те ми казват да я изспишкам и пак да почне да пие течности. Казах им, че вече го правим за 3 път. Тогава една сестра се обади на Кънчев по телефона и той дойде да направи изследването. Скара ми се, че съм го притеснявала, че имал и друга работа. Извиних му се, а той ми вика "какво ще ме почерпиш". Казах му каквото каже. След като приключи с обесненията, пак ме попита какво ще го почерпя и аз пак му казах същото. Тогава той ми каза да му купя едно шише хубава ракия Тръгнах с Маги да търся магазин. Времето беше много лошо, валеше и духаше. Навръщане към Пирогов на Маги й се допишка. Помолих един господин да ми подържи багажа, но тя ми каза, че й се стича вече по краката. Не издържах и се разплаках. Къде да я преоблека в тази мизерия и как ще стигнем до Ст. Загора. Носих й резервни дрехи, но ботушите й бяха целите мокри. Може би настина и сега, откакто се върнахме се напикава всеки ден. Тя й преди се изспускаше по малко, но през тази седмица се напикаваше и нацяло

Та съм възмутена. Как така, не стига, че си плащам прегледа, а и трябва да го черпя. Затова, че е слязъл да ми направи изследването
В крайна сметка и аз като marychery, не разбрах какво точно й има. Затова, че го попитах дали се лекува, той ми се обиди и ми каза, значи ми нямаш доверие. Съмняваш се в мен. Ами питам, искам да знам каква е диагнозата, дали ще се излекува. Това са нормални въпроси, как няма да питам, нали  затова съм "блъскала" пътя до там.
Каза ми, че е много добре. За 1 мес лекарството много й е помогнало. Забравих да го попитам дали има остатъчна урина, не ми даде възможност. Каза след 1мес отново да отидем на контролен преглед. Попитаме дали да спрем Калимина нацяло или постепенно. Казах му както той каже. Защо пита мен, нали той е лекар. Все пак каза да намалим приема.
На Маги не й е правил ехограф. Следващият път ще го попитам. А той колко струва, поема ли се от РЗОК.

chere6ka, много съжалявам за кошмара, който си изживяла. Много се възмущавам колко са безчувствени някои лекари  .Все пак мисля си, че този лекар е можел да прогнозира колко време ще му отнеме другата работа и още преди второто наливане да ви каже, че е необходимо да го изчакате да приключи и тогава ще ви обърне внимание. В края на краищата затова сте отишли чак до София.

Бих казала :ЕГАТИ ИЗРОДА! Този деца няма ли,или го е хванал мъжки ПМС,че е така изнервен???Черешка,съжалявам ,че сте преживели всичко това,нечовешко е.... И аз не храня добри спомени от единственото ни посещение при Кънчев.И ние го чакахме доста и ни се наложи да се наливаме с вода 2 пъти,защото 1вия път го нямаше,въпреки уговорения час,който имахме...не си спомням точно,но нещо се заяде с мъжа ми и ми направи много грозно впечатление....И що за наглост е да те пита с какво ще го почерпиш!!!Ако бях на теб,щях да се обадя на Господарите....

Даниела, и Лилова ми каза, че нитрофурантоинът не предизвиква гъбички, но Христиан (опериран е от вродена хидронефроза) преди операцията беше сменил осем антибиотика, само два от тях изключително силни -меронем и тиенам. Първият път беше заразен от брат си с доста лош вирус, но при наличие на клебсиела 10^5 веднага казаха, че е пиелонефрит. След пет дни отново в Токуда - аз бях с разстройство, брат му също, но без никакви други симптоми. Той започна да повръща, на втория ден имаше разстройство и въпреки това пак го приеха с диагноза пиелонефрит и му назначиха за 10 дни изключително силния тиенам )  Като видя епикризата от Токуда, д-р Димова в Пирогов каза "Ако нещо стане какъв антибиотик ще му изпишем при положение, че е приемал тези?!". В Пирогов, обаче в реанимация се зарази с ентеровирус, по време на престоя там му вливаха първо един, после втори антибиотик именно заради температурата от вируса. Нито в Токуда, нито в Пирогов са му назначавали нещо против евентуални гъбички. Педиатърът ме е съветвал да му давам биогайа профилактично всеки ден.
ra2, секретът, от който се изолира ешерихия коли му взеха отвън, не от каналчето. Кандидата е в урината. Въпросът ми беше дали при една обикновена вирусна инфекция с кашлица, тепература, хрема е нормално да се повишат левкоцитите в урината. Кръвната му картина беше почти в норма като се има предвид, че беше болен, ЦРП беше съвсем леко завишен.
chere6ka, искрено ти съчувствам за неприятното преживяване.  И това с почерпката... Хубаво, и най-добрият специалист да е, но що за отношение, и най-лошото е, че не ти е ясен резултатът от прегледа.

Здравейте, мами. Отдавна не съм писала. Меко казано, съм възмутена: не само от отношението на лекаря, отношението му към детето, хората от провинцията, които са били толкова път, платили са си, а той, въпреки всичко,си иска почерпката-само в Бг може да се случи. Съжалявам, че почти всички получават подобно отношение-специалистите в областа са малко, дори и да си плащаш, пак се държат с теб  и детето ти безобразно, трябва да се молиш за преглед, или да получиш качествено обяснение, относно последно изследване, или поставена диагноза. Педиатърът на моето дете(д-р Субев), единствен от всички светила в областа в Бг, които искаха спешно да оперират синът ми(когато беше още на 1 месец) ми предложи да потърся друго мнение. Според него операцията преди годинка е рискована и в чужбина използват консервативни, но успешни методи.  От д-р Субев(обикновен педиатър), знам, че детето трябва редовно да се изхожда(особено в нашият случай), за да не се създава предпоставка за образуването на бактерии-нашият педиатър ще се окаже по-компетентен от повечето  невролози и уролози. Относно повишените левкоцити-те са показател за наличие на инфекция, тя може да не се дължи на бактерии в урината. Имахме стерилна урина, с повишени левкоцити, дължащи се на незарастнало забелено пишле. Синът ми вече е на 11 месеца и половина, не пие АБ и почти е израстнал проблема-без операция. Всеки месец правим стерилна урина, на три месеца го преглеждат на ехограф, за мое успокоение тези дни ще направим нова венозна урография при Гайдаров в Правителствена-много мил, млад лекар-единственото, което му липсва е малко повече увереност. Лекарите в Пирогов , може би, наистина са най-добрите, но ако ги бях послушала преди 10 месеца , синът ми щеше да е с 2-3 операции. Първоначалната диагноза беше двустранна хидроневроза. Преди да направят микционнаата и венозната, само от ехографа се съмняваха за ВУР 4-5 степен от едната страна и 3-4 от другата-доста бяха уголемени бъбреците. Проблема се оказа в стеснение на уретерите при свързването им с пикочният мехур-искаха да правят разширение и да коригират деформираните от стеснението уретери. Докато чакахме за операцията в Пирогов-успях да се свържа с проф. Марбергер от Виена. Изпратих му всички изследвания и епикризи-човекът беше си направил труда, да прегледа всичко, и до 2-3 дни имах отг.-споед него, операция не се налага, но ще е най-категоричен след преглед. Получих човешко отношение, и диагноза без да съм платила нищо. Определи ни час, и ни вмести в графика си преди, това да стане в Пирогов-благодарение на него, имам здраво дете, което не пие дори АБ. Няма да описвам как изглеждаше болницата, как ни посрещнаха, колко бяха мили, освен професора ни прегледа целият му екип. Направиха ни сциентография( в Бг не се прави на бебета)- от нея установиха, че бъбреците функционират ок, т.е. операция не се налага-бяха ни предупредили, че и да се наложи-тя ще е ендоскопска. Обясниха ми, че 80% от децата израстват пробема, ако се наложи хирургична намеса-трябва да е след годинка-ако е преди това, ефекта може да е, по-скоро негативен. Платихме за сциентографията-един ден престой в болницата-750 евро на място,за прегледа получих сметката по пощата, беше около 35 евро. Ако имате застраховка-тя покрива всички разходи. Това се случи юни месец. На прегледа септември, се установи, че проблемът чуствително е израстнат от едната страна. Януари бяхме при Гайдаров-останало ни е само, леко разширено ляво легенче. Като гледаше първите снимки, и сега резултатите от ехографа, каза че не би рискувал без операция, направо не вярваше на израстването, но детето имаше показатели на здраво дете-не можело да се говори за хидроневроза. Историята съм я писала веднъж, но исках да ви кажа, мами-да търсите винаги няколко мнения. Да не се отказвате, и да се борите, да не се отчайвате. В чужбина, не е толкова скъпо-колкото всички си мислят -в бг, с всички регламентирани и нерегламентирани плащания, некомпетентни лекари-плащаме по-скъпо. Успях да си спестя няколко операции на синът ми, само за първата ме предупредиха, че ще останем в Пирогов -3-4 седмици. Желая успех и късмет на всички! Да са ви живи и здрви дечицата, и само да ви радват.

Черешка, много съжалявам за това, което сте преживели заради Кънчев! Наистина е ужасно, просто нямам думи!!! Стресът, който си изживяла ти е едно, но преживяването на детенцето ти - представям си какви травми преживават децата ни, само защото имат нужда от лекар!
Момичета, така и така си плащате, защо ходите в Пирогов? Аз след операцията не съм стъпила там, не искам и да стъпвам. Ходя само където преглеждат на частно и не е такава лудница. Аз не бих издържала това, което Черешка и детенцето й са преживели. Всички лекари от Пирогов си имат и частен  прием. И често апаратурата в частните кабинети и клиники е много по-добра от тази в Пирогов. Има ли някой друг то вас, който ходи на частен прием при лекар от Пирогов? Не искам да прозвучи като реклама, но в нито един случай,в който съм ходила на частно не са ме третирали по този начин.
Черешка, предлагам ти да напишеш писмо до директора на болницата и да се оплачеш от това отношение. Колкото и да е лудница, щом влезеш в кабинета му е длъжен да прегледа детенцето и да постави диагноза и лечение, а не да пита какво ще го черпиш! Егати толкова ли са се овълчили вече?

Черешка, гадно е било, съчуствам ти за преживяното. Темерут е, така е. Никога не е бил многословен, но ми е казвал с по няколко думи за какво иде реч. Наистина в Зелената къща е по-спокойно, вече не ходя в Пирогов точно поради такива ситуации. Като така и така се плаща, поне да е по-комфортно за детето.  Не сме стигали чак до 3 неуспешни опита за изследване, но и аз съм изпикавала и повтаряла пиенето на водата. И сестрата е виновна, даже мисля, повече, защото хем знае, че чакат деца с пълен мехур, хем хуква нанякъде! Едва ли някой я е пратил някъде, като основната й месторабота е точно в този кабинет и може да прави самото изследване без лекар! Едно е да се изчака за консултация след направеното изследване, без притеснения за пълен мехур, друго - инфарктно чакане със стискане!
За кандидозен цистит не съм чувала, но това нищо не значи. Не може ли да се пита има ли начин за доказване на кандида в урина, например в някоя по-голяма лаборатория? Или при който ходите за наблюдение?

Според мен така както изследват за бактерии се изследва и за гъби. Предизвиква се растеж в стерилна среда и се вижда какво е. Доказано ли е, че във взета стерилна урина има кандида при детенце?
А това за антибиотиците е непростимо, как може такова нещо? Да тъпчят малко детенце с най-силните антиботици! Толкова ли не реагираше на други в антибиограмата. Да не говорим, че Клебсиела не е толкова упорита като Ешерихия.Просто нямам думи! Съветът ми е, ако в момента не пиете антибиотици са направите един продължителен курс с пробиотици към 20 дни- за моето момиченце съм давала Biotics на фирмата OZONE. Препоръча ми ги фармацефтката в аптеката при нас, приятелки сме, откакто хванахме нашия проблем съм абонирана там. Разбира се има всякакви, но наистина е добре да ги пиете.
Между другото в сряда и ние сме при Кънчев, ще споделя впечатления след това.

Средите за посявка на бактерии и гъби са различни и понеже не е рутинна практика, не знам дали и къде се прави. Може да има и някакви изисквания при взимането на материала, за които не знаем. И затова ми беше идеята да се попита в някоя голяма лаборатория преди взимането на урината.

Здравейте, мами! Моето момченце е с диагноза хипоспадия. Някои от вас правили ли са наскоро такава операция? Много ще сам ви благодарна ако ми  напише координати на частния кабинет на доктор Момчилов от Пирогов.