ИЗРАЕЛ - 17 понички се пържат за Ханука :)

Хариет, налагане е в смисъл, че тя (учителката) вярва в нещо и го предава на децата все едно друга истина няма... Все едно, ако учителката е атеистка, да каже на децата, че Бог не съществува. Би било по-подходящо да каже "християните вярват, че..." - примерно... и да оставят на родителите всеки да обясни на детето си (това за мен е оптималният вариант). Тя е опростила нещата, явно заради възрастта на децата, но с това опростяване е казала неща, които не звучат - дори не са съвзвучни с християнското учение... То и за преподаване на религия се изисква квалификация, неслучайно 
Тази дискусия ми е интересна, мисля, че е вид градивен спор, надявам се, че и Тали ще се включи - да каже като работеща с дечица 

А атеизмът не е лишен от ценности и голяма част от тях са свързани с уважение към човека, стремеж към познание на света и вяра в науката... Е, има атеисти без ценности, но то и сред вярващите (било то християни или евреи) понякога основополагащи за религията парадигми се израждат напълно 

Unik, не се отклоняваме от темата за Израел, щом тези въпроси ни засягат  Аз от сега предвиждам как ще коригирам някои неща, ако те бъдат казани в училището на децата ми... Напр. използването на думата "гой" ме дразни, от този сорт неща, които противоречат с идеите за толерантност... Но за нероден Петко да не говоря 

Порязах се и пиша с един пръст по-малко, съжалявам, ако правя печатни грешки 

Борянче, вие нали пътувате заедно с господин съпруга? Не отлагайте легализацията на свидетелството за брак, нали взехте и дубликат и му сложихте апостил? Ще ти стискаме палци на 22.12.  Хайде, идвай си, че ни липсваш тук 

Лека нощ на всички   

Хоп ... почерпете се
 http://thenovicebaker.files.wordpress.com/2007/01/untitled-1.jpg
Благодаря    Хареса ми !
Отново Благодаря , наистина ми беше много интересно! 

Весела Коледа на всички!    Дано завали сняг 
Ели разказа ти за приготовленията за Коледа звучат много красиво и уютно ! 

Момичета надниквах ви от два-три дни по случайност 

Аз се подвизавам в съседската ви тема, само не ме гонете като терорист 

Исках само да спомена, че Виктор Шемтов ни е съсед. Имат апартамент в нашата кооперация, всяко лято си идват с жена си. Много мило семейство.  Дори имаме ключ от апартамента, защото оправяме сметки по вода, телефон и т.н. докато ги няма. Много симпатични хора, само хубави неща мога да кажа   

Лека и спокойна вечер на всички    Извинявайте за нахлуването, прииска ми се да споделя лични впечатления 

Здравейте и от мене,
  
Боряна, чакаме с нетърпение разказите за свтбата. Още веднъж да ви честитя.  

или ако е християнка. Моите деца много се интересуват от религия. Аз бих се радвала да имат възможност да научат повече, защото съм атеистка и религията нещо никога не ме е влечала. Татко им веднъж ги заведе на меса и бяха доволни.

Първи януари е деня на обрязването на Христос и се брои от Бъдни вечер, 24 декември, защото в еврейския календар денонощието започва на залез слънце, тоест вечерта. Така 25ти вечерта е първия ден, 26 - втория, 27 - 3, 28 - 4, 29- 5, 30-6, 31декември 7мия ден и първи януари - осмия. Това е по сегашния приет и от Българската православна църква Грегориянски календар, приет от Гръцката, Антиохската, Кипърската, Александрийската и Румънската православни църкви. Руската, Сръбската и други продължават да използуват Юлиянския календар, според който Коледа е на 7ми Януари. Коптите и други си имат свои календари долу горе съвпадащи с Юлиянския.

Първи януари е ден, в който в църквите четат Библейски пасажи свързани с обрязване. В някои църкви, но не помня кои на този ден обрязват момчетата, които по различни причини не са обрязани на осмия ден както изисква коптската църква, например. В ранните дни Павел от Тарсус се обявява против обрязването, което е било намирано за варварско от гърците и така много гърци и римляни го последват. Останаото е история.

- Християнството в началото е било юдейска секта и последователите на Исус са били юдеи. Развива се като юдаизъм за износ, първоначално към Гръко доминирани земи. От там и изображенията, рисунките, въплъщението в живи хора и духове характерни за елинизма и в разрез с абстрактността на нематериалния, единствен бог на юдаизма. Извън темата, някой сеща ли се за една синагога в Сирия, където има рисунки по стените, подобни на тези в местните православни църкви (като нашите)? Самият Христос е бил реформатор, но едва ли е и очаквал такъв култ към личността си.

Кога е роден Христос? - новият закон не дава дата, година, сезон или юдейски празник (така би било най-лесно). По описания, че Мария (майката на Исус) забременява 6 месеца след братовчедка си Елисавета, която забременява веднага след като съпругът и свещеник се връща от едноседмичната си смяна в храма и факта, че в дните около раждането му не е имало място в хановете и гостилниците наоколо както и че е роден наесен (Хроники) датата му на раждане е определена между 16 и 29 септември. Смяната на Захарий, мъжът на Елисавета е била 8мата смяна според Йосиф (еврейски историк и от свещенически произход от смяната на Йехоариб) и Хроники. Захарий е работил между 27 Ияр до 12 Сиван или 3 до 17 юни според Юлиянския календар. Най-вероятната дата на раждане е около 1 тишри , когато е имало наплив на хора от цял свят към Ерусалим. Тук е подробното обяснение на английски:

http://cgg.org/index.cfm/fuseaction/Library.sr/CT/ARTB/k/568/Whe … as-Jesus-Born.htm

Защо се празнува зимата? - тъй като Християнството се разпространява към по-хладни земи, краят на декември е удобен, тъй като тогава в Европа няма полска работа. В ранните години не се е празнувал и не помня кога точно започват.

За годината на раждане - закъсняваме. Изчислено е, че е роден 4 години преди новата ера.

- моят прадядо имал такъв съученик във френския лицей и съученикът обяснил, че семейството му са роднини на Исус и едвам успели да избягат след разпъването му.

хайде лека

Здравейте моми4ета,
Интересът и любовта към еврейската история и Израел  ме доведе във ва6ата тема.От Виена съм и пи6а  в Авсртийската тема.С две деца,на 24  и 3 години.Липсата на достатъ4но свободно време е при4ината  пове4е да 4ета ,отколкото да пи6а във форума.Определено вси4ко ,което пи6ете е от голям интерес за мен и ви благодаря.
Бих искала да споделя и аз  онова ,което зная от Библията  във връзка с раждането на Исус Христос. 4естването на 25 декември е в  противоречи с Библията,  т.к когато Исус се е  родил, овчарите са  със стадата си в полето. Това е невъзможно- през декември в тези части на Израел, има сняг. Освен това  според Библията  Мария и Йосиф отиват във Витлеем, заради преброяване на населението. Такова регистриране не би било планирано през най-студените зимни дни, защото хората трудно ще пътуват, за да идат до рождените си места.
 25 Декември е датата на която римляните са празнували деня на Слънцето( съвпада с датата на зимното слънцестоене)  и на персийския бог-слънце Митрас, чиято рождена дата е 25 декември. Тъй като е било трудно да накарат хората да се откажат от тези езически празненства, традиционни за много години, просто им е казано, отсега нататък на този ден празнуваме "Рождението на Христос" . Целта е била също по този начин да се покръстят постепенно езичните римляни в християни.
Но мисля,4е по-важно е не датата ,а мисията на Исус,това ,4е Той е до6ъл да спаси 4ове4еството от греха.

Пожелавам на вси4ки вас и семействата ви хубав празник според вярата ,която имате!Много благословения във всяка сфера от живота ви!

Сара що си ми взела Библията ,,явно 4етем от една и съща 
това за ези4еските примеси в много празници / не само в този/ си е така.В православните и католи4ески храмове е пълно с ези4ески образи и картинки нямащи нищо общо с основното у4ение,пове4ето празници и те така ...

 Мента,Какво е казала една у4ителка и какво е разбрало едно дете от това...нали се сещаш 4е понякога има огромна разлика  .    Ами ако някаква  си у4ителка беше споменала за Ханука и разкаже това онова ...озна4ава ли 4е тя си налага мнението и е много религиозна ...?
аз спирам по въпроса защото не виждам ''проблем''за обсъждане.

100% се покрива с моето мнение.
За дискриминация, както Криси казва не съм си и помисляла - много силно е да се каже... Не мисля и че трябва да се говори с учителката, защото едва ли ще разбере, че не това, че разказва на децата защо украсяват коледно дръвче, защо са всички тези приготовления е проблема, а формата под която се поднася тази информация. Абсолютно не възразявам да се разказва на децата за християнство, ислям и юдаизъм, но нека е поднесено в подходяща за възрастта на децата форма. И както Мента спомена - това си е пак педагогика. Наблегни защо се даряват дарове, защо има звезда на връхчето на елхата и т.н. - това децата ще запомнят като положителна информация и емоция, а не после децата да са разбрали за "Исус Христос, когото лошите са убили". При това на Коледа, можеше да си спести последното - нали празника е весел. А на Великден да вече поднесе разказ, добре обмислен и съобразен с детската психика и възприемчивост на информация. И не на последно място да си даде сметка, че в градината все пак има деца с друго вероизповедание. Това последното май важи за всяко друго у-ще и градина. Затова съм против там да се изучават религии, в смисъл само християнство или само ислям... ако ще е се изучават всички - добре, нямам против... Затова и в Израел не одобрявах изучаването на Тора, че и матура, при това като брой часове, си мисля "изяжда" времето за научаване на по-полезни неща. Не ме почвайте - лично мнение и осъзнавам, че това е пък начина да се съхрани вярата на един народ през вековете...

Добро Утро 

Пийвам кафенце и реших да ви почерпя 
Nevena Virolan Благодаря за споделената информация , беше ми изключително любопитно        
    
 Коптската православна църква съхранила е някои юдейски (раннохристиянски) обреди, като обрязването например. Друга характерна черта за коптите е, че Кръщението включва и татуировка във вид на кръст.
По принцип за Брит милата - това е завета с Бог , който евреите спазват  , иначе казано плътен данък ! Когато Исус идва , се отменят и някой забрани установени в старият завет ,а завета на вярата става кръщението !
Кой Исус или Йоан ? Ух , тука малко само не разбрах 
Айде весел ден    

Аз само уточних,че НЯКОЙ ОТКАЧЕН би могъл да си помисли други неща,а не изобщо.Моля ви.Но понеже съм преподавала ха християни и мюсюлмани един месец Библия това се учи задължително в 9 клас по литература,затова само казвам,че трябва да се съобразява един преподавател какво говори,особено когато има друговеци.На мен ми беше трудно и затова четох неща от Корана на Бг.език за да се ограмотя както се казва и да правя паралел там където е възможно,без да засягам никого.По-големите ,които разбират са много чувствителни на тази тема.Да не говорим,че преди да започна зам.директора предварително ми попита какво точно ще се изучава,както и че у-щето е светско.
С това слагам от моя страна край на тази дискусия.

Latea, моля, чувствай се добра дошла  Интересно е, че сподели лични впечатления  Моите са само от телевизията, даже не знаех, че Виктор Шемтов има жилище в България... Мен ме впечатлява острия му ум и владеенето на български  Неговата дъщеря е доцент в университета, в който уча - в хуманитарния факултет, но не знам точната специалност  Покойният ми професор ми даде служебния и телефон, веднъж ме попита дали зная кои български евреи са се прочули в Израел - казах му, че зная за Виктор Шемтов и Мони Мошанов. Тогава той ми даде служебния телефон на тази госпожа, но на мен ми е неудобно да и звъня, какво да и кажа  "И аз съм от България като баща Ви, приятно ми е да се запознаем..." - не върви някак 


Криси, добре, че направи уточнение  Хари, дечицата учат и за Ханука - в детската градина само децата, които изучават иврит, т.е. тези с еврейски произход, а в училището всички учат иврит, а езиковото обучение е през призмата на еврейската традиция  И знам, че, когато са водили децата до Синагогата (правят го веднъж годишно, около Деня на изкуплението - Йом Кипур, и празника на шатрите - Сукот), на момченцата слагат кипи - от уважение към Храма, на излизане им ги свалят, но много родители са изразявали възмущението си от това... И за Ханука материалът е наистина съобразен с младата възраст на децата, дори малко ги подценяват в училище... В градината е така - учат, че свещникът е Ханукия, че се играе с пумпал - севивон, и пеят песнички и се въртят като пумпали 


Sarrah,    Благодаря ти за уточнението, хубаво е да ни посещаваш - все ще се намерят пресечни точки на интереси  Невена, толкова интересно си го разказала, и изчерпателно, и линковете ми бяха много полезни    Това с жътвата е много логично, нали всичко е съобразявано с календара на работа на полето  И в еврейския календар спазването на сезоните и съответствието им с празниците е много важно - за това календарът е и лунен, и слънчев, и има прибавяне на "бременна година" - т.е. такава, която е с допълнителен месец... А този съученик на дядо ти да не е моят дядо, много би му отивало да каже такова нещо, имаше изключително чувство за хумор 


Анди, тода раба за кафето  Такива "рисунки" върху капучиното прави и мъжът ми  Ще пусна някоя снимка... Ако знаеш колко капучино сме изпили, докато се научи  Не познавам копската православна църква..., но сред евреите татуировката е забранена, не се подкрепя... Интересно е как са се изменили нещата от различните последователи 


Невена, Далка-парижанка писала, че времето в Париж е мрачно и дъждовно... Оправя ли се вече?

Поздрави на всички и...  честит петък 
(леле, колко дълго стана... даже и за мен, която винаги пиша дълги постове, този е рекорден  )

Пак съм аз 

Тали, във форумската инициатива за картичкоизпращане открих, че някои пликове от моята кореспонденция са отваряни (тези, които получавам и тези, които изпращам). Много ми е неудобно от момичетата, а и мен ме подразни  Не ми се беше случвало с кореспонденцията до България... При теб имало ли е такива прецеденти?



И още нещо ми изскочи в ума - за Виктор Шемтов  Когато още живях в България, си мислих "Разбира се, че е българин, ето, и името му е със славянско окончание "-ов"  Едва, когато започнах да уча иврит, открих, че значението на името му е "добро име" - шем=име, тов=добро (както в Бокер тов, например). Така се бях подвела 

Мента, мерси за посрещането   
Наистина много приятно семейство. Баба ми и дядо ми. лека им пръст, бяха много близки с тях. Помогнаха и на брат ми като замина за Израел (живя там година и половина).
Иначе те са идвали и с дъщеря им, и с внучки.. ама не им помня имената  Ще попитам баща ми за клюкарската хроника 

Не помня кой, освен Невена, спомена за френския колеж с София. Ако е този, който се е помещавал в сегашната сграда на факултета по математика на СУ, малко над семинарията - дядо ми е негов възпитаник и беше католик. И той ми разказваше как имали доста еврейчета в класа. Най-голяма била борбата между него и едно еврейче за първенец на класа. Все се редували, не можели да се преборят един друг 

Та така... пак ще мина да ви видя 

Мента,Хариет,

благодаря ви за топлия прием.

Време  e ve4e  да си  кажем  Shalom Sabbath  !

С поздрав от мен:

http://www.youtube.com/watch?v=BFtv5qe5o3c

Latea, обърнах къщата, за да намеря дипломите от френския лицей, но явно съм ги върнала там, където им е мястото - при родителите ми  Вече си мислих, че дядовците ни са били съученици  Знам, че е имало много евреи в лицея, специално са изпращали децата да учат там... Дори тук, в Израел, са ме срещали възрастни хора и са очаквали, че говоря френски, защото техните връстници от български произход до един знаели френски... Е, очаквали са и да поназнайвам и шпаньолски, но и тук са удряли на камък с мен  Latea, ако не е твърде лично, брат ти по какъв повод е бил тук?

Невена, ти знаеш ли какви, колко френски лицеи е имало в София? И във Варна е имало, знам...

Sarrah,   благодаря за музикалния поздрав! Да ни е мирна съботата на всички  Тук този поздрав често излиза от чисто религиозния си смисъл и се превръща в пожелание за приятна "събота и неделя", както си пожелаваме и в България  Само че неделята е работен ден... И и казват "първи ден". Объркващо е, защото се уговарям да се чуя с някой от България в сряда напр., и в понеделник и вторник се чудя кой ден съм имала предвид и започвам да ги броя на пръстите на ръката си, докато се усетя, че там седмицата започва с един ден по-късно  Шабат Шалом! (прилагателните са след съществителните в иврита, обратно на европейската ни логика)

ШАБАТ ШАЛОМ!!!