ВАКСИНИ - Дискусия за вредата им (част 3).

Абсолютно!  Забравих да го спомена...

   И, Стеф, вземи си някой с теб, докато раждаш, най-добре мъж!

Ами...аз ще съм секцио, а мъжът ми отказва да стане свидетел
Разбира се, ако се наложи намеса по въпроса с ваксините, разчитам на него, защото сме на едно мнение по въпроса, само дето аз все мисля най-лошите варианти, а той е оптимист за всичко

Абе, права си, ама в случая Пумукъл влага друго значение, според мен - в смисъл на потайни (по отношение на инфото, Истината), недостъпни, важни, т.е. ако някой иска да се "просвети" като вас трябва да го заслужи - да прочете първо темите, например, за да не задава въпроси за неща, които са обсъждани вече, или най-малкото въпросите да не са безобразно глупави (каквото и да значи това). Сектата на просветените, един вид - тези, които знаят как стоят нещата, извън матрицата са, т.е. нещо повече от другите. Сектата на различните, тези, които живеят правилно, ако мога така да го нарека. Мога да дам и още примери, но смятам стана ясно. Искам да подчертая, че това е само първоначалното впечатление, след като от доста време вече редовно чета, съм разбрала, че нещата всъщност са коренно различни. Аз, като човек с негативно отношение към ваксините, се държа по същия начин с хората, които са им фен - леко дръпната изглеждам отстрани, т.е. не се втурвам да ги убеждавам, да ги затрупвам с информация, тъй като по-вероятно е да им прозвуча абсурдно, нелепо, затова предпочитам да пускам инфо по малко, по малко, предпазливо. Не е само това, разбира се, друга причина е мисленето от рода на "как така без ваксина, всички слагат, едва ли не коя съм аз, че да не слагам, на много важна се правя", ако се появят и предположения, че моето неваксинирано дете е потенциално опасен заразоносител и ... бих ги "пратила на ..." (малко просташко, сори  ), макар и не в прав текст.
Така, че и едното, и другото си е вярно, защото зависи от гледната точка и конкретния човек. Не мисля, че можете да бъдете поставени под един знаменател, въпреки общата си кауза. Аз лично съм много благодарна на доста хора тук, но се намират и малко такива, които са ме подразнили с коментарите си. Примерно, исках да разбера за болестите, за вирусите, как се разболяват децата от една и съща болест, когато са били в контакт едно с друго, и бивам заклеймена, че употребявам най-общоприети думи като "зараза", "вирус", с забележка първо  да се поразровя в нета и да прочета значението им, преди да се поддавам на смешните си притеснения (или други думи, но със същия намек). А препращането към ГНМ, на мен лично не, но на други хора, може да подейства доста стряскащо, абсурдно и съответно отблъскващо. В ГНМ ни най-малко няма нещо отблъскващо, точно обратното, човек по-скоро би се влюбил в нея, но фактът, че прави на пух и прах общоприетата медицина, под чиито грижи са всички, е отблъскващ. Не всеки приема спокойно теориите за световната конспирация. Светът е доста несъвършен, много човешки знания и практики - погрешни и некачествени/вредни/, но идеята, това да е резултат от някакви глобални планове на само единици хора, дърпащи конците, а огромната маса - пълни глупаци, и за капак трети - една шепа "просветени", идва в повече на средностатистическия рационално мислещ човек, т.е. на повечето хора. Аз лично нямам самочувствието да се нарека различна, а вие?
Това е добронамерена провокация, нецеляща да подразни/защити един или друг, а която, мисля, може само да е от полза на четящите в темата да разберат различните аспекти от мисленето, мотивите и поведението на пишещите тук, особено на тези, които нямат достатъчно обективен поглед, примерно, защото нямат възможност да четат редовно.

desi_sunshine, всички сме различни.  Разбрах какво имаш предвид под различен. Аз лично не го правя с тази цел: да съм различна, оригинална или дори модерна. Примерно, забелязвам, че някои решават да се обърнат към хомопатията, щото е модерно. По-скоро работя на друга честота , имам си моя философия. Предполагам, че и при другите е така. Ама аз от край време съм извън коловоза, в пубертета все наопаки, бунтарка, с много неща не бях съгласна и си ги отстоявах.

Вери, това нещо в подписа ти - Дадено нещо е крайност само за този, който подхожда към него с невежество или нежелание! - ето това е истината. Нас, хората, по принцип ни мързи да се ровим и да търсим (малцина са тези, които го правят), все нямаме време, все нещо по-важно има, но много обичаме да питаме и ако не ни хареса отговора, заклеймяваме отговарящия или идеите му.

Аз да! И съм горда и щастлива от този факт - доброто психично състояние предполага и добро самочувствие!
В крайна сметка, всеки човек е различен и уникален - няма нужда да се обезличаваме, за да приличаме на някой или на нещо...

Мег веднъж беше писала за това "нямам време" за еди какво си. Та човек ако има желание, време ще намери.

Ха-ха, Вери, една сутрин мъжът ми стана и ме завари на компютъра  А ние сме с малко дете и си ценим съня! Та ме пита милият - Какво правиш? Не си ли лягала? И аз го гледам вече с полузатворени очи - ми зачетох се за ваксините.... ако знаеш как се притесних... Вярно че денят ми беше кошмарен и заспах заедно с детето... ама времето се намери!
И аз си мисля, че сме разични... Повечето от нас не са свързани само с отказа от ваксини и насоката към хомеопатията (или друг вид алтернативна медицина). Засичала съм повечето от тук списващите в много важни за мен теми - екология, правилно хранене, кърмене... Така че пак сме различни от масата! Повечето ми приятели ме гледат с тих ужас когато кажа, че искам филтър за водата в банята или на комина; когато споделя, че съм против ваксините; когато настоявам да не дават на детето ми храни, които са неподходящи според мен; когато кажа, че съм кърмила до годинката без проблем и съжалявам, че съм отбила малката; когато .... Има още много причини да ме мислят за НЕнормална според техните си критерии, които са и на масата.
Повечето от вас ще разберат какво искам да кажа, защото убедена съм, изпитват го на собствен гръб   

Различни от кого, Деси?
Та всеки един човек е уникален и различен от останалите, това не го поставя нито по-високо, нито по-ниско от другите.
Това че някои хора определят различното отношение към ваксините като сектантство, си е техен проблем, те самите се разграничават (виж Памукъл, Ивонска).
ГНМ няма общо с тях, човек и без да я познава може да е чел и да знае повече, или да има личен отрицателен опит.
Общото е, че всички алтернативни холистични методи за лечение отричат бактериите и вирусите като причинители, и забележи - не съществуването им!

По повод въпроса ти защо контактни деца се разболяват от една и съща болест, аз бих те попитала - а защо не всички контактни се разболяват, а само единици?
Ако са "заразни" микроорганизмите, защо след като живеем в море от вируси и бактерии, не се разболяваме от всички тях, че дори едновременно? Ако беше така - човечеството нямаше да съществува.
Точно ето това сме го писали нееднократно, и съгласи се, на никой не му се рови пак, за да търси цитати от известни учени, за n-ти път.

Ето това е, на което трябва да се набляга при всеки удобен случай! Не да се убеждават хора, които хал хабер си нямат, колко са вредни васкините и колко опасни странични ефекти имат, то това си го пише в листовките. И без друго много майки се страхуват, но въпреки това отиват да ваксинират децата си, защото масово ни се натрапва, че по този начин те са предпазени, а също, че се прави за благото на обществото, понеже това възпрепятства епидемиите.
Писала съм го и няма да се уморя да го пиша - при епидемия, едно неваксинирано дете е толкова опасно, колкото и едно ваксинирано, тъй като нито ваксината гарантира 100% защита, нито е сигурно, че неваксинраното дете ще се разболее. Дори вероятността това да стане, е в полза на неваксинираните, и това сме го писали -  естествената защита и преболедуването на детските болести изгражда т.нар. придобит имунитет, който се изгражда с годините, и това помага на децата за в бъдеще да се справят сами с всички болести.

Не мисля, че ние сме повече "различни".
Просто на болшинството не им се мисли и са се оставили да им бъде натрапен един модел, който се набива ежедневно в съзнанието ни от реклами и т.н. Иначе тия неща, които споменаваш "екология, правилно хранене, кърмене..." са заложени в природата на всеки. Жалко, че повечето избират да го загърбят и да следват лесния път на масата.

Аз бих допълнила, че всеки сам си поставя рамки на прозореца, през който гледа света. Колкото са по-тесни те, толкова по-крайни му се струват разбиранията на другите, понеже не се побират в тях..

Само да уточня - под различен имах предвид странен, отличаващ се от за останалата маса. Иначе, разбира се, че всеки е уникален по своему и дори и у най-скучния и праволинеен човек, може да се открие нещо интересно. Може би аз не се смятам за по-различна от другите различни, защото всъщност не искам да се чувствам така. Да си вечно в борба, да не те приемат - някак самотно е. Ненаатоа, в такъв случай недостатъчното самочувствие лошо психично състояние ли предполага? Това, че не се чувствам сама достатъчно уверена да давам отговори за такива неща, не означава, че ги приемам лесно от други.    
п.п. Мулти, писала си заедно с мен. Но тук обяснявам какво имам предвид. Всъщност засега само irchick ме разбра правилно. А относно въпроса ми - това не беше въпрос, аз го дадох като пример за това как тук влизат нормални хора и задават съвсем нормални въпроси. Задавала съм този въпрос преди доста време в някоя от предходните теми. За мое щастие имаше хора тук, които ми изпратиха линкове с инфо на ЛС и в самата тема, пак повтарям с удоволствие колко съм им признателна   (те си знаят), та инфото, на което явно се позоваваш вече ми е известно. Благодаря и на теб, защото е хубаво да се обсъждат тези неща - те са едни от най-съществените по пътя на осъзнаването истината за ваксините. Незапознатите хора точно от такава инфо се нуждаят, а знаем, че много хора четат, въпреки че не пишат. Те така или иначе щом вече са проявили интерес да прочетат, са започнали да се разграничават от масата, омразната маса за някои тук, както се оказва.    Това за малко ведрост, че да не става съвсем сухо и скучно.
А с отговор, че не всички се разболяват, а само единици, може да бъде задоволено едно дете, примерно, но не и средно интелигентния възрастен човек, защото няма как да пренебрегне факта, че разболелите се са точно от тези, които са били в контакт, а не са били, примерно, напълно сами в гората. Хора с по-слаба имунна система, примерно, или поради друга причина (конфликт по ГНМ, който могат да получат при контакта с болното дете, т.е. имащо вече този конфликт), няма да се разболеят, ако не са били в контакт. Информацията за всички тези неща помага поне за едно - човек да придобие увереност в най-важния сигурен факт - а именно, че при добро здраве (правилното му изграждане), няма от какво да се страхува - заразите не са еднакво заразни за всички, дори и за тези, които си вярват праволинейно в тях.    Бактерии и вируси има и в нас, и извън нас. Балансът им, отреден от природата за всеки един организъм е важният, според мен, именно наличието на този баланс означава за мен доброто здраве.

Благодаря ти за компломента  
Всъщност, харесва ми да бъда непреднамерена, каквито са децата, и да задавам логични въпроси, дори за някои да звучат малко глуповато.
Деси, напомням ти, че това е въпрос, а не отговор! Той цели да провокира размисли относно това, доколко може да бъде вярна инфекциозната теория.

"Контакт" може да означава попадане в една и съща ситуация, която провокира разболяването, а не да се тълкува като "заразяване" в прекия смисъл. Никой не пренебрегва факта, нито го омаловажава. Ако си забелязала, в друга една тема съм писала за Туберкулозата (епидемията по време на Втората световна война), по повод написаното, че болните от СПИН умират най-често с тази диагноза. Дали човек е запознат с ГНМ няма значение, защото принципно тя обяснява причините, които реално съществуват поради биологичните механизми за преживяване. Ако питаш някой хомеопат или какъвто и да е лекар-холистик, той би ти отговорил по същия начин.

Всеки организъм в природата си има свое място, нито един не е нито вреден, нито излишен.  
В еволюционно.. и всякакво друго отношение...

Със сигурност не е глуповато - това е въпрос, който предизвиква сериозни размисли относно начина на инфектиране/разболяване. Но просто не е отговор на въпроса защо все пак има такива, които се разболяват от болестта на някой, след като са били в контакт. Не казвам, че е хитро измъкване от фактите, разбира се, но ми се струва, че нещата не трябва да се поставят  твърде крайно - различните факти могат да съществуват и заедно, не е задължително да се самоизключват. Човекът е напреднал само до някаква степен в разгадаването им и в този смисъл не можем да сме категорични и крайни.

Деси, а защо здравето се разглежда като нещо отделно от човешкото битие, сякаш то съществува самО за себе си?
Какъв отговор очашваш да получиш на такива въпроси?

Идеята беше да се покаже несъстоятелността на това, да се гледа на човешкото същество като прост сбор от клетки, тъкани, органи и системи.., единствено като на биологична единица, изключваща душевно-духовната му същност, да се отделят различните проявления на едни и същи факти и въздействието им върху различните нива на човешкото същество, като се пренебрегват някои далече по-съществени, за сметка на чисто физическите проявления, които се приемат като първопричина от съвременната медицина.

http://www.bnt.bg/bg/news/view/4453/plamen_taushanov_za_dokument … vani_ot_bolnicite
http://www.malkiobyavi.com/pro/pic-news/news.php?newsid=7323

По повод цитати от известни учени се сетих за едно изказване на проф. Питър Дюсбърг, преподавател в калифорнийски университет в Щатите: "Ако всичко, което се пише за микроорганизмите беше вярно, то отдавна всички да сме или в интензивното отделение, или в гробищата!!!"
Всеки сам избира на какво и на кого да вярва!


Да, по-скоро нездраво състояние. Недостатъчното самочувствие (т.е. ниско, защото самочувствието или е високо, или е ниско - или го няма, или го има - средно положение няма) означава, че нещо някъде не е наред, имаш проблем и трябва да се потрудиш да намериш проблема, да израснеш над ситуацията, тя вече да не е проблем за теб и ще осъзнаеш, че ти си ценно и уникално същество, което има пълно право и основание да има добро, а защо не и високо самочувствие - не високомерие. Здравият дух се дължи на здрава психика, ако нещо ни мачка и ни кара да снишаваме глава или се срамуваме да покажем ясно, че сме различни и уникални, трябва да осъзнаем, че ние контролираме ситуацията, а не тя нас.
Пак повтарям - ако самочувствието ми е ниско, значи нещо друго управлява живота ми или част от него и аз се страхувам да му се противопоставя. Ако го направя, ще бъда свободна и победител и именно тази победа ще допринесе за доброто състояние на духа ми.