ВАКСИНИ - Дискусия за вредата им (част 3).

  • 80 799
  • 1 489
# 165 2 апр. 2009, 13:37 ч.
Цитат на: benitta в чт, 02 апр 2009, 10:06
Друго което ми идва на ум... В историята има случаи на използване на зарази като биологично оръжие  newsm78 Изкуствено заразяване на хора и опитни организми  newsm78 Пренасянето на карантинни болести в чисти територии  newsm78

Според ГНМ вируси, бактерии и гъбички живеят в тялото ни и подпомагат процесите в организма ни, НО изключение правят така наречените "екзотични" бактерии, тези които са чужди на средата, в която живеем и следователно биха могли да причинят заболяване. И аз съм си мислела за биологичните оръжия и предполагам, че се "заразяваме", защото тези микроби не живеят нормално в нас...
Виж целия пост
# 166 2 апр. 2009, 14:07 ч.
Да, да, например Ебола, как ли подпомага процесите в човешкия организъм...на живеещите в рисковите райони в Африка, където тази бактерия или вирус / не съм сигурна какво е/ си е в нормалната среда.
Виж целия пост
# 167 2 апр. 2009, 14:15 ч.
Цитат на: benitta в чт, 02 апр 2009, 10:06
Извинявам се, че се намесвам съвсем неподготвена... За ГНМ не съм чувала до сега, но тук като започнахте да нахвърляте разни информации, ми подклаждадте любопитството и ще потърся време да попрочета нещо.
Но на първи прочит от изписаното тук имам някои резерви  Rolling Eyes Аз принципно съм много съгласна, че психическото състояните е до голяма степен отговорно за отварянето на вратата на болестите, но някак вече шлифования ми по един калъп мозък, не може да приеме, че това е единствената причина и лечение.
Да кажем, че при хората, та и при животните има конфликти, които се проявяват с определена болест. Като казвам болест имам предвид развитие на някакъв микроорганизъм - бактерии, гъби, вируси. Та тези микроорганизми са си живички и си съществуват около нас и само трябва да им се отвори вратата (да съществуват необходимите условия) за да ни поразят. Като всяко от тях си има неговите територии и начини на заразяване. До тук добре, а при растенията? Там също се говори за болести със същия произход. И там ли става дума за конфликт и то точно определен, за да се получи точно определена проява? Примерно може да се извърти някак в тая посока - в една оранжерия се развива гъбно заболяване да кажем по домати - идеалната средичка за развитието и е да е топличко и влажничко, да е непроветрено... ако тези неща могат да се нарекат конфликт на растенията със средата, то тогава поставяме знак за равенство между благопиятните условия на стедата за развите на дадено заболяване и така наречените конфликти  newsm78
Друго което ми идва на ум... В историята има случаи на използване на зарази като биологично оръжие  newsm78 Изкуствено заразяване на хора и опитни организми  newsm78 Пренасянето на карантинни болести в чисти територии  newsm78
Въртят ми се още много питанки  Mr. Green
Това не го приемайте като заяждане  Peace Просто любопитство и търсене на моята истина  Wink

benitta, вирусите, гъбичките, бактериите според ГНМ не са патогенни организми. Те се командват от мозъка и започват да действат организирано в лечебната фаза на конфликта, за да разградят тумор или да запълнят язва най-просто казано. И понеже лечебната фаза е топла фаза с болки, температури, възпаления, затова "болестта" се открива от стандартната медицина обикновено на този етап, и като се пуснат едни изследвания - хоп вируси, бактерии, които се набеждават за причинители на "болестта".

За растенията - ГНМ е валидна за хората, животните и растенията. Техните конфликти ги търсим на техния биологичен език. Както е казала и Мулти - парникът ги насърчава да растат без слънце, което им липсва и да зреят в нетипично за тях време. В този смисъл не влагата е директната причина за разпространение на гъбичките, а влагата ги задушава може би. Или взимат някаква култура, която расте по едни географски ширини и я "изселват" на друг континент - ето ти пак конфликт. Просто трябва да погледнеш през "очите" на растенията, респективно животните.

Заповядай в темата за ГНМ!

Цитат на: viva_nova в чт, 02 апр 2009, 14:07
Да, да, например Ебола, как ли подпомага процесите в човешкия организъм...на живеещите в рисковите райони в Африка, където тази бактерия или вирус / не съм сигурна какво е/ си е в нормалната среда.

viva_nova, защо ти е странно за еболата? Тук пък си имаме менингококи примерно. Ето какво пише в Уикипедия за ебола (извинете за източника, първото, което ми попадна):

"Вирусът причинява заболяване, извество като 'Ебола хеморагична треска (Ebola Hemorrhagic Fever) или накратко Ебола (Ebola). От 2 до 21 дни след заразяването болният развива симптоми на треска, главоболие, обща отпадналост, възпалено гърло, мускулни и ставни болки. В изключително редки случаи заболяването преминава с тези грипоподобни симпотми. Счита се, че преболедувалите придобиват имунитет към вируса, който е причинил заболяването, но няма доказателства за това (до момента никой не се е заразил 2 пъти с Ебола). В огромната част от случаите обаче към горните симптоми се добавят вътрешни и външни кръвоизливи (хеморагии), увреждания на тъканите, шок и най-често смърт."

Това ми прилича на много тежък териториален конфликт. Крис, какво ще кажеш?

Виж целия пост
# 168 2 апр. 2009, 14:49 ч.
 newsm78 Нещо не ми идва така отвътре да се примиря изцяло с тази идея  Rolling Eyes
Grace', дай моля те линк към тези теми, че тук малко спамим в тази тема.
Всичките ми въпроси може би са малко повърхностни, но така и не съм прочела някоя статия, която да ме грабне изцяло. Просто разсъждавам над вашите изказани мнения.
Иначе ми е много трудно да повярвам, че всички твари на земята са благосклонни и добронамерени към хората и за всичко е виновен мозъка на човека.
Учила съм биология, и химия, и микробиология.... може това да е пречката да си пречупа мисленето. Но според мен някъде става объркване объркване при понятията. Имунната система на човека се бори на клетъчно ниво. Именно за това се получава тази топла фаза - човешките клетки разпознават белтъците на вируса и изграждат антитела кък този конкретен белтък. Едва ли това е реакция в отговор на вируса, като  добре дошъл да ми помогнеш  Rolling Eyes Вярно, че съшествуват и автоимунни заболявания. Ето там, според мен може да се говори по-сериозно за неадекватна реакциа на организма, в следствие на емоционална травма, стрес, конфликт...
Ако сентенцията на ГНМ е - "конфликт" => спад в жизнените сили => по-слаба имуна система => занижена защита на организма към патогенни организми => болест... Да, тогава съм 100% съгласна  Mr. Green

Но ще ми е интересно да прочета още по темата  Peace
Виж целия пост
# 169 2 апр. 2009, 15:00 ч.
Renny,чела съм повечето статии от ГНМ и може и в мен да е проблема,но изобщо не мога да си обясня епидемиите,дори и с ГНМ т.е. как така в едно и също време различни хора си разрешават конфликтите по един и същ начин,с едни и същи проявления?Това,разбира се не би ме накарало да ваксинирам,просто нещо ми липсва за да ми е съвсем ясна картината.
Виж целия пост
# 170 2 апр. 2009, 15:04 ч.
Ебола има най ве4е в райони, кьдето хората са в лагери,бежанци и тн.Така 4е Грейс,пак си права. Laughing
Симптомите на Ебола се покриват от други заболявания,които не се казват Ебола.
Това за домашно. Wink

Бенитта,
Ти разсьждаваш от гледна то4ка на хипотезите на офиц.медицина за война в тялото,имунна система,борба с вредители и тн.
Затова няма как да си обясниш някои неща.
Конфликтите на човека са архаи4ни и се слу4ват независимо дали има микроорганизми около нас или не.Ще сме болни дори да няма никакви микроорганизми.

Елате в другата тема.Тази е за ваксини. Simple Smile
Виж целия пост
# 171 2 апр. 2009, 15:22 ч.
Тази теория за конфликти и всички подкрепящи я аргументи е като носене на вода от девет кладенеца, само и само да докажеш, че черното е бяло  Simple Smile

Ебола започва със симптоми на настинка, НО които скорострелно прерастват в тежка клинична картина, с вътрешни и външни кръвоизливи.Официалната медицина намира, че в острия стадий дори докосване до кожата на болен е силно заразно.
Някакси не мога да проумея, че ако положително и безстрашно настроен човек, без никакви предпазни средства, "въоръжен" само и единствено с теорията за конфликтите, попадайки в среда на болни от ебола, няма да се зарази.Това ли се опитваш да кажеш Крис?
Виж целия пост
# 172 2 апр. 2009, 15:25 ч.
Цитат
Тази теория за конфликти и всички подкрепящи я аргументи е като носене на вода от девет кладенеца, само и само да докажеш, че черното е бяло 


Преди да пишеш такива неща,по добре се запознай с тази *теория*.
Не,не се опитвам да кажа,това,което мислиш. Peace
Виж целия пост
# 173 2 апр. 2009, 15:32 ч.
Цитат на: viva_nova в чт, 02 апр 2009, 15:22
Тази теория за конфликти и всички подкрепящи я аргументи е като носене на вода от девет кладенеца, само и само да докажеш, че черното е бяло  Simple Smile

"Срещу Ебола няма открита ваксина. Laughing Една от причините е, че все още не е известен естественият резервоар на вируса в природата. Вирусът е достигал до човека чрез маймуните, но те едва ли са естествен резервоар, тъй като Ебола ги засяга по същия начин, както човека.

Най-често хората се заразяват от контакт със секретите на вече заразен човек, като все още не е известна причината за спорадичните епидемични взривове на болестта в Африка. От четирите вируса 3 (Ebola-Zaire, Ebola-Sudan и Ebola-Tai) са открити в Африка като причинители на епидемии сред хората, докато Ebola-Reston е открит в САЩ и Италия в маймуни, внесени от Филипините. За него се предполага, че не причинява заболяването у хората."

Хайде помисли върху болднатото и оцветеното в червено, цитатът е от Уикипедия. Ваксина ще се намери, естествен резервоар няма и да открият..  Whistling
И моля, нека да оставим ГНМ тук, има си тема. Тази е за ваксините.
Виж целия пост
# 174 2 апр. 2009, 15:59 ч.
Цитат на: multimodal в чт, 02 апр 2009, 15:32

"Срещу Ебола няма открита ваксина. Laughing

Ами крайно време е да се открие такава и да почне масово ваксиниране  Grinning за всеки случай!

Това го казвам, за да върна темата  Grinning,

и да, наистина, нека
не говорим повече за тази ужасна болест!
Поне докато не "цъфне" по нашите географски ширини /не дай Боже/!
Виж целия пост
# 175 2 апр. 2009, 18:07 ч.
Цитат на: multimodal в чт, 02 апр 2009, 15:32

"Срещу Ебола няма открита ваксина. Laughing Една от причините е, че все още не е известен естественият резервоар на вируса в природата... Ваксина ще се намери, естествен резервоар няма и да открият..  Whistling

Написаното в уикипедия ме навежда на мисълта, че щом на Еболата не са открили естествения резервоар, явно на някои други видове микроорганизми са открили, т.е. дали пък да не е чак невъзможно и на нея да го открият? Акцентът ми не е конкректно върху Еболата, а живо ме интересува въпросът за микроорганизмите и темата си е подходяща за това.
Виж целия пост
# 176 2 апр. 2009, 18:42 ч.
Като си говорим за Wikipedia,  ето какво пише там за вирусите:
-  Учените все още спорят дали вирусите да се причисляват към живата или неживата природа. Според съвременната биология животът трябва да отговаря на някои условия: да се самоорганизира, да се самообновява, да се саморегулира, да се самовъзпроизвежда и да се развива (да еволюира). Вирусите отговарят само на едно от посочените условия - те само еволюират.

- Интересен факт е, че вирусите са много ценни за съвременното генно инженерство заради способността си да пренасят генетичен материал в клетките. Използват се като вектори, които пренасят РНК от една клетка в друга, което причинява изкуствена мутация.

Wikipedia не е особено достоверен източник, но смятам, че отразява стандартното виждане за нещата.
Идеята за отслабените вируси във ваксините нещо ми куца - не е ясно какво е вирусът, ама го отслабваме и го пъхаме във ваксината да прави добро на човека Crazy
Виж целия пост
# 177 2 апр. 2009, 19:42 ч.
Цитат на: desi_sunshine в чт, 02 апр 2009, 18:07
Написаното в уикипедия ме навежда на мисълта, че щом на Еболата не са открили естествения резервоар, явно на някои други видове микроорганизми са открили, т.е. дали пък да не е чак невъзможно и на нея да го открият? Акцентът ми не е конкректно върху Еболата, а живо ме интересува въпросът за микроорганизмите и темата си е подходяща за това.
Да си чувала за биологично оръжие?
То дали има естествен резервоар..

Цитат на: agneshka в чт, 02 апр 2009, 18:42

- Интересен факт е, че вирусите са много ценни за съвременното генно инженерство заради способността си да пренасят генетичен материал в клетките. Използват се като вектори, които пренасят РНК от една клетка в друга, което причинява изкуствена мутация.
Точно този момент засяга д-р Гълъбов в книгата си. Вирусите, особено когато ваксините са комбинирани и има възможност за скачване на чужди ДНК-та, не е ясно какво могат да пренесат в клетката.  ooooh! По този начин се изменя човешкият геном..
Виж целия пост
# 178 2 апр. 2009, 20:08 ч.
Цитат на: multimodal в чт, 02 апр 2009, 19:42
Цитат на: desi_sunshine в чт, 02 апр 2009, 18:07
Написаното в уикипедия ме навежда на мисълта, че щом на Еболата не са открили естествения резервоар, явно на някои други видове микроорганизми са открили, т.е. дали пък да не е чак невъзможно и на нея да го открият? Акцентът ми не е конкректно върху Еболата, а живо ме интересува въпросът за микроорганизмите и темата си е подходяща за това.
Да си чувала за биологично оръжие?
То дали има естествен резервоар..

Ами не зная дали има естествен резервоар, затова питам, но твоите реторични въпроси не ми дават отговор, за мое съжаление.  Confused

Как става така, че вирус не може да бъде изолиран, а пък успяват да го вкарат в дадена ваксина, и оттам естествено и реалната вероятност, че ваксината би могла да промени човешкия геном? Или просто използват патологично изменени клетки, в които се предполага, че има някакви вируси, но дори не се знае точно какви?

p.s. Аз май си отговорих и сама междувременно - с предното си изречение, ако правилно съм те разбрала?
Виж целия пост
# 179 2 апр. 2009, 20:23 ч.
Свържи предния ми пост с този цитат и ще ти светне.  Money
тези неща не се коментират на всеослушание
Цитат на: agneshka в чт, 02 апр 2009, 18:42
Интересен факт е, че вирусите са много ценни за съвременното генно инженерство заради способността си да пренасят генетичен материал в клетките. Използват се като вектори, които пренасят РНК от една клетка в друга, което причинява изкуствена мутация.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало