За забрадките в училище.

Да допълня, тук съм виждала много работещи забрадени жени, но само такива, които покриват само косата си. Имам и колежки такива, даже имам колега мюсюлнанин, които ходи със специална шапчица. Но никога не съм виждала работеща от тези дето целите се покриват. Сигурна съм че не е забранено, но явно те не работят по някаква причина, или работят някъде скрити, не знам. 

защо не опиташ    Едва ли точно в Палестина ще имаш проблеми с облеклото,същото се отнася и за Сирия,Ливан,Йордания и Ирак.

Мога и да ти дам съответният пример-живея в муслим квартал-братовчедка ми беше на гости-излизаше по потник и 3/4 клинче-обидни поглееди и коментари не съм чула,е вярно откъдето минеше събираше одобрителните погледи на мъжката част-тя е висока ,руса и синеока.

Ами може да е било въпрос на "късмет", но една позната ми разказва (показа и следи) как като е излязла по този начин облечена и са я замеряли с камъни на улицата. Аз лично никога не съм била в този свят. Има много места, които искъм да посетя, но истината е, че ме е страх ( не заради облеклото).

Алфи, къде точно искаш да се разхождаш с къса пола и синджирче с кръстче?  

В църква не би била приета с овации по Светите земи облечена така.
В Израел масово ходят облечени в .... "нескромно" облекло, но, пак казвам, не на религиозни свети места, там се спазва благоприличие, без значение на коя религия принадлежат. Като казваш Палестина, си мисля за Газа или Юдея и Самария (окупираните територии, които са наречени за Палестинска автономия), и на двете места няма да си единствената с кръстче, и араби-християни има. Но специално там е много вероятно с къса пола да събираш:  

чингиз хан, "одобрителните погледи" не би трябвало да се събират... Както като ходим така облечени във Франция напр.
А обидни погледи и коментари, поне в Израел, в селата с мюсюлманско население не са рядкост, когато жената ходи с клин, пола и т.н. Най-вече подхвърлянията са към жени, които са сами, в присъствието на мъж до нея или на друга по-възрастна жена, може да се шушука, но гласно не се изказва възмущение...

Аз пак питам къде е била познатата ти, защото държава Палестина все още не е обявена 

И наистина има разлика между този район (т.нар. Близък Изток) и страните на Арабския полуостров и Гълфа.
Да се бъркат е малко като бъркането на българите с руснаците...

Ще я питъм и ще ти кажа къде точно е била. Знам, че няма обявена държава Палестина.

айде сега , мъжките погледи ли ви дискриминират, моми4ета? 4е аз не знам някоя засукана или доста сексапилно изглеждаща мацка да не ги обира! е, ходещите скелети от бг няма да направят впе4атление на арабина, освен ,ако е естествено руса, синеока и с много красиво лице и коса!поне там ще кажат бог и дал, като на другите места си е взела сама!мисля,4е подсвиркванията и подмятанията са приори мъжкия на4ин да се изрази възхищение! ами  жените не гледаме ли по-така стегнати и готини мъже по улиците, а то при нас си говорят достатъ4но флуидите и премрежените погледи!
разли4ното винаги буди интерес, любопитство! аз се сблъсквам за толквоа години ежедневно! отивам на магазина и си искат нещо да погледна, веднага се запо4ва да се пита ,отде, що съм, откога съм и деца имам ли? отклонявам въпросите, но това може да се сметне и за обида, та внимавам как се държа! това е просто желание за досег с другия свят! в на4алото по обяснявах, сега ме мързи ве4е!
туристите си ходят в тунис по панталонки, потници, то ние ходим така,4е какво остава за туристите! има и по бюстиета ,ако имат какво да изтъкнат! по-строги са към своите моми4ета, отколкото към 4ужденците!

Мента-един въпрос,според теб едно красиво момиче не се радва на внимание и не събира погледи в Израел,България,Европа или Америка .

В училището на децата 3/4 от учителките са или християнки или друзи и то от години-християнките си носят кръстчетата ,и 2те групи си идват на работа така както си ходят всеки ден-не са били замеряни с камъни или пък не е било говорено по техен адрес обидно заради облеклото им

ALFI, попитах те, защото, като живееща тук, познавам по-"тънките" различия къде как може да бъдеш възприет в този район. В религиозните еврейски квартали не бих се явила с къса пола, ако ще и пари да ми дават. В Ерусалим, в най-религиозния еврейски квартал (Меа Шеарим) има табелка, с която молят посетителите да не влизат в "нескромно" облекло:

Една снимка на подобна табела: http://www.shreiber.co.il/image/users/13229/ftp/my_files/haredim/1503.jpg
Снимано е от страната на надписа на иврит, но се вижда, че и на английски е написано в по-далечния край на снимката 

Там даже нещата не опират само до облекло - ако влезнем в такъв квартал в събота с кола, също ще бъдем замеряни (с яйца и домати най-вече, но може и камъни да се хвърлят).
 
За всички религиозни места, се препоръчва във всеки туристически гид:
източник Не зная до колко тривиално звучи, но е факт, че това условие не се спазва винаги...

Арабските райони в Израел също имат различия, в градовете и в християнските арабски общности съм виждала жени с къси поли, с гол кръст (когато ниската талия на дрехите беше на мода). В селата и малките арабски селища са по-консервативни и дори и да не са покрити жените, не си позволяват волности в облеклото 

В Окупираните територии също има разлики, на които няма да се спирам, съмнявам се, че прителката ти е била на разходка в Газа...  Но, разбираш, че има доста големи различия и за това ми беше неясно обощението за "Палестина" 

Мента не ми отговори на въпроса ,прескочи Европа и Америка-но,разкажи как е в Израел.

Тук не става въпрос за това дали едно момиче събира погледите, а дали ги събира в зависимост от това как е облечена.
Не мисля, че "събирането на погледи" е такава радост за повечето жени, особено ако "вниманието", с което е удостоена, нарушава личното и пространство и не зачита желанието и да не бъде обезпокоявана.


За мен не е нормално да се заглежда, подсвирква и подмята на жена, която се е облякла според западните норми на обличане, а на жена, която е покрита,  да не се държи такова поведение. Ако немците (примерно) могат да се сдържат и да не зяпат всяка жена, минаваща до тях с потник, значи не става дума за това дали мъжете по природа могат да се сдържат, нали? Ако си облечена с клин, не го правиш, за да привличаш мъжкото внимание на случайните минувачи.  


marsy, мъжките погледи може да са смущаващи, да   Нали не изхождаме от позицията, че всичко, което иска една жена, е вниманието на мъжете  и заради това е с блуза с къс ръкав или с къси панталонки
Понятието "sexual harassment" присъства в списъка на престъпленията в някои страни и интерпретациите какво включва то са много широки...  


Малко търпение, за да успея да си напиша отговора?! Отговарям подред...
А за Израел конкретно разказах в подробности в миналия си пост.

Да поясня за Израел (по заявка на събеседниците).

Тук обществото е разделено на много степени на религиозност и на различни общности, които обикновено живеят по отделно.
На религиозни места и в квартали на религиозни хора, не се гледа с добро око на тези, които се обличат с открити рамене и колене или с прилепнали дрехи, като това каква е религията в случая няма значение, защото, ако е религиозна общност, дори и християнските, не толерират подобно облекло. Това е на техните си места. Когато религиозни излизат от кварталите си сред светското население, не правят забележки или нещо подобно, конкретно еврейското население, сред което живея. Светските места са всъщност по-голямата част от държавата, но хора дошли на т.нар. религиозен туризъм обикновено посещават предимно религиозни места. От плажа в Тел Авив се съмнявам да останат с впечатление, че не може да ходиш с къса пола. Въпреки това, в някои отношения местните са по-консервативни от европейците, което е обект на промяна, наблюдават се такива процеси.

Очевидно е и от снимките в личните ми албуми, заснети в Израел, че жените ходят облечени според случая и мястото, което посещават.
Това е от карнавал в Тел Авив: http://www.mentha.snimka.bg/album.php?album_id=230663&pid=5446222
И от разходка на студенти из исторически (светски) места: http://www.mentha.snimka.bg/album.php?album_id=231342&pid=5462990
И от парка в един летен съботен следобяд: http://www.mentha.snimka.bg/album.php?album_id=231342&pid=5463551
И от Божи гроб: http://www.mentha.snimka.bg/album.php?album_id=231342&pid=5463355
(снимката е размазана, защото светлината там е оскъдна, но и не съм снимала, за да показвам как се обличат хората, сега просто показвам от наличния си материал)

Феминистките организации тук са с много силно присъствие и се борят срещу по-консервативното възприемане на жената. По-горе, в предните постове, стана дума, че навсякъде по света може да се намери насилие срещу жените и неравностойно отношение. Но, да, има стремеж към по-други норми и като цяло, успоредно със старанието да се запазят традициите и автентичния бит, има и старание обществото да е демократично по западен модел.

Места с арабско население, или с преобладаващо мюсюлманско поведение, имат по-различни норми, които описах в преден пост. Учила съм и съм работила със светски араби (християни и мюсюлмани), които по външен вид не са се различавали от повечето европейки. Но и съм посещавала селища, в които положението е различно; колежки са ми разказвали за тези разлики и обикновено светските арабки предпочитат да живеят в големите градове (където и преобладаващото население е еврейско, ако това има значение), в които никой не ти обръща внимание как се обличаш и в колко часа се прибираш от заведение.

Не зная, но до тук всичките компании в, които съм кандидатствала имат изисквания от сорта (става въпрос за работа в офис): Без шапки, кърпи, слънчеви очила, обеци на носа, бузите и пр., видими татуировки и неприлични прически. Никъде не упоменават специално хиджаб. Всяка религиозна практика през работно време е забранена. Дори ще попитам колежката от ЧР да ми даде файла, за да ви покажа текста, който съвсем точно определя правилата за всички религии БЕЗ изключение. Всичко е законово издържано и неоспоримо.
Колегата ми алжирец, за който писах в предишен пост си беше донесъл килимче и искаше да се моли през работно време, ами не му позволиха. Беше му обяснено най- любезно, че това не е мястото и не е правилното време за това. Подписал е когато е започвал работа, тъй че няма мърдане.

Да не говорим за казината. Там е абсурд. Там не са позволени бради, големи мустаци, мъже с дълги коси, много бижута прекалено фрапантен лак за нокти и т.н., но това е друго. Там е въпрос на имиж на компанията и всички трябва да са закопчани до горе и униформата трябва да се носи така както те са казали. Там е невъзможно да ти позволят да работиш с хиджаб.
Моите впечатления са от тук, но аз от доста време съм извън казино бизнеса, живея в дъщерен град на Вегас и съм далеч от тази обстановка. Работя в офис и до сега не съм видяла и една забулена дама. Както с всичко останало- от щат до щат има огромна разлика. Знаете, че законите им са различни. Тъй че е излишно да се спори.

 

Ванхорне , а аз с теб не ща да споря, стана ми симпатична .А това само показва, именно ,че от щат до щат е съвсем различно ...Аз имах приятелка financial analyst c MS in Finance, c hijab, с която работехме в the world trade center след 11 септ . Носеше и все още носи костюм панталон и сако, просто са по-широки, и c hijab. 
 

И ти на мен