СТРАСТИ - Градините в СОФИЯ

Днес какво ще правим за Общинското заседание?

Didia, и ние обяснявахме същото на Ф., така че може би е редно и вие да направите нещо по въпроса...

Момичета, ТРЯБВА да отиде някоя от нас! Някоя, която не е ходила до сега. Не мога, защото следобяд пак трябва да заведа детето до болницата.
Тъй като ще се обсъждат ремонтите, трябва да се види до колко е целесъобразно да се пренасочват средства към тях, а не към разширяване на някоя ДГ и разкриване на нови места (не препълване на съществуващи групи).
За всички е ясно, че родителите спонсорират ДГ и правят ремонти и обновяване на базата. Ние, напр. тази година купувахме нови шкафчета (32бр+за обувки+за госпожите) и купища с играчки. Мои познати сменяха дограмата...изобщо, стига да не се налагат основни ремонти, мисля, че директорките се справят отлично с поддържането на ДГ.
В общи линии, според мен това е основното- кое е по-належащо в момента.
И без спорове и отклоняване в друга посока за да ни поканят пак, а не да кажат, че саботираме и пречим.




Дидиа, мисълта ми беше, че на протеста нямаше детски учителки. Приемам, че директоркие са на много сладък пост и ситуацията  в момента не  е техен проблем, а доста удобна. Но за да се промени нещо не ни трябват само идеи и съвети, а личности присъстващи рамо до рамо с нас на протестите.
Ако условията и заплатите са толкова лоши, мисля, че нямате какво да губите.

Гневна, според мен се скриха умишлено, защото ги притиснах по отношение на липсващите имена в списъците с деца (дублиращи се също има). Това, разбира се, е абсолютно недопустимо, като претендират, че системата е прозрачна, обективна и надеждна. Не успяха адекватно да обяснят защо липсват имена в списъците, а освен това се прокрадна и съмнението, че откровено лъжат, защото някой тук в темата писа, че видял име на едно от празните места до преди няколко дни и после името "изчезнало". С две думи - машинации и фалшификации - и никой от екипа на СИРМА, нито дори самият "велик" г-н Джонев, не може да гарантира прозрачност и надеждност на системата.

Подкрепям с две ръце 

Ами аз не мога да отида на срещата, както ви писах и миналата седмица. Всъщност надявам се Ели да отиде, защото по въпроси за терени и имоти е the best. 

Момичета и аз няма да успея да дойда днес на срещата в Дирекция образование..
Таткото на Александър, след като вчера след обяд се прибра да го гледа докато снимаме предаването днес сутринта каза, че някой в тази къща трябва и да работи..т.е..днес няма да може да се върне на обяд..
...
За вчерашаната одисея с предванато по БНТ..
Силно съм разочарована от това, че г-жа Фандъкова се оказа много заета с предизборни задачи, вместо с проблемите на софийските деца.
От предаването се опитаха да замажат този факт с появяването на г-жа Минчева от Дирекция Образование..
Както всички знаем, тя не е информирана за огромния проблем, който ние родителите имаме, или..има някакава бегла представа, че някой си набор сега кандидатства и няма 8000 места- ами..няма..и магическа пръчка няма и..решение няма..
Общо взето тя не се държи като пряко засегната от проблема и ..разговор с нея по темата някак..не беше това, което очаквах..
..
Изненадващото за мен беше,че темата се измести и акцентира точно върху това, каква е визията на нас родителите за спешно решаване на проблема и има ли начин това да се случи..
Честно казано, мисля,че никой не беше подготвен да говори точно по този проблем и всички импровизирахме..
Аз последните няколко странци тук се опитвам да насоча разговора именно към това- ОК, недоволни сме, че места няма..Ясно ни е,че за 4 месеца  няма как да се построят липсващите Д,  тия, които са приватизирани последните 20г и тия, които не са построени , а са планирани..
Какво е решението?
Какво искаме да направят от Общината СПЕШНО.
Бланк каза е предаването,че искаме спешно да обявят кризисно положение и държавата и общината да пренасочат усилия, средства и всякакви ресурси в спешното довършване и изграждане на нови ДГ.

Но..като знаем всички колко бързо действат в Общината и как Държавата все още не е разбрала за проблематиката... ...мисля,че трябва да поискаме и други неща..

Марта Вачкова даде чудесна идея на Минчева- Общината да не позволява строежа на МОЛ-ове и каквито и да било други обществени сгради, без да поемат ангажимент да построят поне 1-2-3 ДГ , болници, спортни площадки или от каквото там има нужда Общината..с техни средства (така де..време е комисионните, дето отиват по нечий джобове да се върнат в инфраструктурата, където им е мястото)

Аз се замислих,(но не го споменах в предаването, защото след това го прочетох ..), че София е най-голямата Община, а не е участевала в проектите Красива България и т.н. проекти, които се отпускат от Европейския фонд и могат да се ползват за ремонти насъществуващи сгради (Защо не на всички ДГ?), но не се дават за строеж на нови..(т.е..защо средствата на Общината да не са само за строеж на нови Дг, а ремонтите да са с Европейски пари?)..
Доколкото разбрах, сроковете са минали за кандидатстване по такива проекти, НО..със сигурност ще се появят и нови..Трябва да следим и да помагаме ако трябва..

Другото, което се обсъди , беше идеята с ваучерите..- всички сме единодушни, че места И в частните Дг няма за тия 8000 деца. (Капацитета на всички частни ДГ в София е едва 600деца общо)
В този смисъл...раздаването на ваучери за услуга, която няма да е достъпна така или иначе ...едва ли е решение (освен, ако ваучерите не са за храна и обувки.., но тогава пак ще се облагодетелстват основно малцинствата, които не ги е грижа за ДГ, но пък няма да откажат малко безплатно алкохол и..каквото там смятат, че си заслужава инвестицията..)
Та..давайте идеи.
КАКВО е решението според вас?
Кое е това, което може да се направи конкретно за тия 8000 родители (всяка от нас може да е сред тях)?
Мен лично най-много би ме удовлетворило място в ДГ, която временно е в помещение пригодено за целта..т.е..по-напред бях написала какво имам впредвид. ИДеята ми е,че детето ще посещава ДГ, аз  ще мога спокойно да си ходя на работа и..Общината ще има време да си строи..Лошото е,че може точно за нашите набори това временно да се окаже постоянно..но пък...все е решение..някакво..по-добро от стоенето в къщи (според мен)
Другото, което се сещам е да ги сезираме за техния си собствен мораторимум върху отдаване поднаем на Общински ДГ на частни фирми за каквито и да е цели..
Минчева потвърди,че на ЕСПА му е продължен договора през 2008г до 2013г..(за да имат време да си построят собствена сграда, за която Общината им е отпуснала терен в Панарево)..Идеята била,че и там учат деца и те няма как да се оставят на улицата. Не знам защо това е проблем на Общината и то приоритетен пред децата , които очакват от Общината да си изпълни ангажимента към тях, но...е факт.
Друг е въпроса,че една такава сграда се строи за 1-2г, а не за 5г...
Трети е въпроса,че ЕСПА са знаели,че договора им изтича, общината също е знаела и..това строителство е могло да се започне много по-рано..
и..да не влизаме в подробности, но такъв е и случая с Ерих Кестнер, доколкото разбрах..(нека мамите от Люлин да кажат)
Та...тия сгради безспорно са общински и могат с много малък ремонт да започнат да функционират..
Другото, което ми идва наум е да се задължат ЕСПА и Ерих Кестнер (или които други са в тази ситуация), освен да напуснат, да направят и ремонта на сградите след това , за да не се губят средства на Общината , а да има за други сгради.. И..ако може да се ускори това..
Давайте още идеи, че и аз като Бланк, имам нужда да ми просветне малко ..

*щурчо*, а не мислиш ли, че общинарите имат достатъчно ясна представа как би могъл да се реши проблемът, но просто нямат интерес и желание да го направят...според мен каквата и идея да дадем, ще се намерят 100 аргумента против реализирането й, най-малкото защото твърдят, че са прегледали внимателнио всички възможности...

А и според мен не е наша работа да се занимаваме с това...нямам нито образованието, нито опитът, който е необходим за предвиждане на инвестиционни и строителни стратегии, а и именно това е тяхната работа...единственото, което можем да направим, е да ги накараме да се концентрират повече в/у проблема, а това става само с натиск.

Щурчо, тези неща гледам да ги следя. По Красива България ДГ в София не влизат по никакви приоритети. Пробвахме миналата година за нашата ДГ за много належащо външно закърпване и саниране, но ни отрязаха квитанциите още в телефонен разговор.

Единственото друго по което са пускали пари за ремонти за образователна инфраструктура е по ОП Регионално развитие и СО са подали проект там (доколкото знам). Но не знам дали е одобрен за финансиране. Това трябва да се пита днес. Там парите са до 6 милиона лева на проект, но нямам идея нито какви обекти са включени, нито за каква сума. Става въпрос и за училища обаче. Последно като гледах работната програма по Регионално развитие за 2009 няма предвидена нова грантова схема за образователна инфраструктура. Така че туй е положението. Ако някой има по-актуална информация да си каже.

Здравейте отново!

първо, малко лирическо отклонение - предимството брат/сестра в същото заведение според мен няма нищо общо с критериите за многодетни семейства. Не че имам второ дете, но си представям какво би било, ако имам едно на 5г. и едно на 3г. и (говоря в нормална ситуация с достатъчно места, в която всички тези критерии биха имали много голям смисъл)...така де, представям си да приемат второто в различна градина (и тъй като квартала ни е толкова добре уреден и, както кмета казва, нямаме сериозен проблем с градините), разбира се едната градина ще е в единия край на квартала, другата в другия, разбира се и двете няма да са ми на път за работа....сигурно би било голям купон...тогава може някоя такава майка да покани на разходка някоя майка с едно детенце просто да й покаже колко маловажно и недопустимо е второто дете да се приема в градината на брат/сестра си по презумпция.

За мерките, не знам, продължавам да си мисля, че не е наша работа да знаем какво трябва да се направи. Не знам дали има светлина в тунела, след като за 3 години проблема не е решен, но мисля да продължа да изказвам мнението си и да роптая по всеки възможен начин, и трябва да продължим да сме обединени не само заради приема тази година, а и за още няколко неща:
 - за да могат децата, които не влязат тази година в ДЗ да имат тази възможност поне за следващия септември, а не като тези, които нямаха възможността миналата година да си останат по опашките, но за следваща група
 - за да не застанем след още 4 години същите тези майки, начело с няколкото организаторки на протеста пак пред общината и да слушаме същите обяснения защо няма места за 1 клас в училищата и защо дете от овча купел например, трябва да е щастливо ако му се отдаде възможност да ходи на училище в нови искър

НЕ СЪМ СЪГЛАСНА, ЧЕ ЕДНО ЦЯЛО ПОКОЛЕНИЕ ТРЯБВА ДА СТРАДА ЗАЩОТО СМЕ ИМАЛИ НЕЩАСТИЕТО ДА РОДИМ В МОМЕНТ, КОГАТО РАЖДАЕМОСТТА Е БИЛА НИСКА И НЕ СМЯТАМ, ЧЕ УВЕЛИЧАВАНЕТО НА РАЖДАЕМОСТТА ТРЯБВА ДА СЕ ТРЕТИРА КАТО ПРОБЛЕМ!!

Моето предложение, след като нашия проблем придобива истинските си измерения само в медиите е, всяка от нас да напише по едно писмо със своята гледна точка - не организирано, а лично и емоционално - до телевизията, респективно предаването, което сметне за добре. Смятам, че когато редакциите на телевизиите (все пак всяка телевизия е обявила някакви контакти) и особено на най-големите (БТВ, Нова и БНТ имат достатъчно предавания и рубрики, до които да пишем) - ако се наводнят с емоционалните писма на потърпевшите майки, ще ни обърнат внимание. Когато те ни обърнат повече внимание, всички ще ни обърнат повече внимание.

Много е важно да сме много - поне в писането трябва да сме повече, отколкото в събирането в една градинка, нали за това има интернет, да ни обедини. Ще се радвам да разбера какво мислите за предложението ми - МЕДИИТЕ са нашето спасение, а, както казах, решението на проблема не ние трябва да го дадем и нямаме компетенциите да го направим. Ако можехме да управляваме община, нямаше да ни трябва администрация. Всеки да си знае работата. Но ние сме граждани и трябва да направим така, че нашата позиция да се чуе.

На прима виста се сещам за следните предавания:
Нова - Здравей, България; Часът на Милен Цветков, Господари на Ефира, Календар, на 4 очи, Отечествен Фронт
БТВ - Тази сутрин, Часът на мама, Шоуто на Слави, Репортерите

Ако смятате, че това ще помогне, подкрепете ме с още предложения и дайте наистина да им покажем, че не сме малко

Няма да отговаря до 27-ми, така ми беше писал на ЛС преди това.

Безобразие е това. Какво й тестваха на системата толкова време???

  И аз мисля така.

Дори и да измислим нещо, много лесно могат да ни оборят, защото не сме специалисти и не сме запознати в подробности с много аспекти- строителни, правни, икономически.

Не е наша работа ние да даваме идеи, защото в крайна сметка на тях им се плаща от нашите данъци за да работят за доброто на гражданите. Те са учили, имат опит, това им е професията и с амного хора- екип специалисти. Е, да, като такива ни обясняват как няма начин.
На прима виста да освободят всички ДГ, които не се използват по предназначение. Така поне ще покажат, че наистина мислят за този проблем и правят всичко възможно.
ЕСПА може да бъдат поместени във други общински помещения. Да им ги дадат за ремонт, ако има нужда от такъв и тъкмо няма да им е удобно и ще си пришпорят строежа.
Да махнат общината  от ДГ в Изгрев
В Младост пак имаше такъв случай, нали?
Да, замислям се, че СО затова е СО, защото има информация за всички такива случаи, докато аз го карам на "тук чух, там някой писа...."

А какво стана със събирането на инфо за всички нередности? 

Ако проблемът, според общината, е само невъзможността СЕГА да се осигурят места за децата, тогава би могло да се предложи приемлива алтернатива за децата, които ще останат навън. Общината да отпусне целева помощ равняваща се на издръжката на едно дете в общинска ДГ за тези деца, които бъдат записани в частни ДГ. Това ще облекчи семейните бюджети, а също и ще доведе до преосмисляне на решенията на някой майки да напуснат работата си.

Решението е изпълнимо, реалистично и компенсира несправедливостта.

Както бях писала преди подобно решение е залегнало и в републиканския бюджет, макар че няма да се изпълни. Решението е обсъждано и в последната кметска кампания.

Съгласим ли се на компромис  с парите, опорочаваме идеята ни за места в ДГ и правото на децата ни, за което се борим.
Излиза, че в крайна сметка всичко се решава с пари и няма конституция, закони и т.н. идеали, за които се пънем.
Отделно, че дори и повечето да го искат и са съгласни (аз няма да се отцепя заради това, въпреки, че не съм съгласна), не мислите ли, че ако се отпуснат тези пари, то проблемът ще се проточи още повече и тогава съвсем ще си имат оправдания от рода "За какво пък сега протестирате, като ви даваме пари?" и т.н. Тогава пък съвсем няма да ни обърнат внимание.
Мисля, че не си правим добра услуга с такова предложение. Това е моето мнение.

А всъщност къде е срещата днес - на Московска ли?

А и не се знае колко време ще продължат да изплащат помощите...(за справка - "Програмата за подкрепа на майчинството" )

Момичета, убих се да чета постове тази сутрин, а имах да наваксвам, много сте писали. Снощи побеснях от глупостите на Джонев и компания и няма да ги оставя на мира. Изобщо, по принцип. Днес ще напиша ЖАЛБА/СИГНАЛ до общината за измамите и машинациите на ИСОДГ.

Сега, по организационните въпроси.

1. Днешната среща на раб.група в общината, както се разбра, ще бъде за ремонтите на ДГ. Аз не мога да отида, но и да можех, нямаше да го направя, защото не съм специалист по градоустройството и не възнамерявам да се уча тепърва. Не ми е работа, не ми е хоби. Значи, ако някой се чувства подготвен по темата, да отиде на срещата и да вземе участие. Моето лично мнение (повтарям се) е, че участието в тази раб.група носи повече загуба на време, отколкото ползи. На протеста имаше 2 майки, с които говорих за кратко точно преди да си тръгна по обяд, та те двете бяха много ентусиазирани, че ще участват в раб.група и като ги питах какво очакват от участието си там, ми отговориха "Ами ние ще искаме отчет от общинарите по всички въпроси, а те ще ни отговарят". Аз им казах, че са в голяма заблуда. Ако четат сега тези 2 майки, мисля,че е добре все пак да отидат в раб.група и после да споделят дали има смисъл участието там.

2. Споделям мненията на AndyB и diana_t, че не е наша работа да мислим/предлагаме/решаваме вместо общинарите. Особено по въпросите на градоустройство, строителство, инвестиции. Нашата работа е да изискваме, да настояваме, да ги ръчкаме, да ги притесняваме, да ги натискаме. Това е, AndyB го е казала - обществен натиск до дупка. 

3. Предлагам да продължим кореспонденцията си в писмен вид час по-скоро. Да приготвим отговор до Фандъкова. Всеки да се чувства свободен да сяда и да пише в отговор на нейните глупости + нови въпроси/коментари + да изискаме от тях да ни отговорят на онези въпроси от нашето отворено писмо, които са "пропуснали" удобно. Например имахме питане :"Вярно ли е, че дир. "Образовине" ще дава служебни точки/ ще осигурява служебен прием на деца по тяхно усмотрение, и ако е вярно - какви са мотивите за това?" Щурчо, моля те изложи си идеите писмено, аз се наемам да обобщя всички писания по-късно и да оформя официално отговора към Фандъкова.

4. Инфото за нередностите го е събрала petenceto, момичето писа тук тези дни, че е почти готова. При мен на ЛС дойде само едно съобщение за два случая в район Студентски.

5. Да не забравяме писмото до Станишев, с което сме доникъде, защото варненки не могат/не успяват засега да дадат единно становище по него. Времето си върви, трябва да решим какво ще правим с това писмо, защото имаме нужда от повечко време за събиране на повечко електронни подписи. Моля bubcheto (когато прочетеш това!), да ми помогнеш отново с контактите си с варненки. Някой някъде беше писал, че има телефона на Маришка или че е говорил с нея - дайте ми тоя телефон, моля ви се, да й се обадя аз.

6. Предложението на Ани за щурм в медиите не е за пренебрегване. Ани, не съм голям оптимист за това, но е добра идея да присъстваме отвреме навреме в медийното пространство, да не ни забравят и да не мислят, че ние сме ги забравили. Относно БНТ, вече писах, твоето появяване в сутрешният блок май беше най-доброто, което може да се направи там.