Френски мечти и реалности - следваканционно (23)

Моят доктор / бог да го прости,почина преди месец / казваше,ами това е грип като всеки друг.Гледам да спазвам хигиена,но не съм маниячка.Всяка сутрин в яслата където водя сина ми им мерят температурата.

mystic,като дойдох в Реймс пропих шампанско

Добър ви вечер, медами!
Първо ви предупреждавам, че постът ми рискува да стане малко дълъг, защото ще направя нещо средно между разбор на статията от линка на Шомон и малка лекция по основи на имунологията  (тук е времето да отговоря на въпроса на Gogko от предната страница, че съм доктор, но не лекар  , но малко или много близо 10 години се занимавах с имунология, а сега си изкарвам хляба като проверявам и "чистя" бази данни в клинични изследвания  ).

Шоме, изчетох статията от линка, въпреки нежеланието ми да чета повествования, написани с назидателен тон и от позицията на държател на световната истина. Предполагам, че авторът критикува основно информация, изнесена в българските медии (които, признавам, не следя редовно), защото повечето от "лъжите", които споменава, не съм ги виждала в тукашните вестници или новини. Независимо от всичко, част от информацията е поднесена малко както дяволът чете евангелието, т.е. борави с фактите, както му изнася. Не става ясно всички ваксини по принцип ли критикува, или само тази за свинския грип. 

Моята гледна точка по въпроса:
Първо, що е то грипният вирус накратко. Представете си едно малко "парче" РНК (носещо генетична информация, позволяваща на вируса да се размножава бързо), обвито в капсула от гликопротеини (белтък + захарни остатъци) - хемаглутинин (H) и невраминидаза (N). Съществуват 16 типа хемаглутинини и 9 невраминидази. В зависимост от това кой тип присъства основно в обвивката на вируса, се определя и тиа на вируса - например, свинският грип притежава хемаглутинин тип 1 и невраминидаза тип 1 (H1N1), птичият отпреди няколко години  - ХА тип 5 и Н тип 1 (H5N1) и т.н.

При изработването на ваксините се използавт части от гликопротеиновата обвивка (не живи вируси), защото колкото е по-сложна една молекулна структура, толкова по-успешен имунен отговор предизвиква. Затова белтъците са много подходящи антигени (съединения, предизвикващи имунен отговор), защото имат сложна структура. За да може имунният отговор на организма да бъде по-силен и по-бърз, се добавят адюванти (правилният термин, приет на български  ) - съединения, повишаващи имуногенността. Тяхното използване е доста спорно, защото в някои случаи могат да предизвикат сериозни странични ефекти, например синдром на Гийан-Баре (неврологично заболяване с възможни тежки последици). Особено известен е случаят именно с появата на този синдром през 70-тте години в САЩ след масова кампания за ваксинация. Поради това, ваксините срещу свински грип за американския пазар ще бъдат без адюванти. Доколкото знам, в скоро време би трябвало да се появи на пазара и тук безадювантна ваксина, с която да се ваксинират предимно бременни жени.

Кой контролира ваксините - съответните държавни организации, следящи за контрола на лекарствените средства - например, FDA в САЩ, AFSSAPS във Франция, както и EMEA (Европейската агенция за лекарствени средства), котио издават съответните разрешителни. По принцип одобрения не се раздават току-така, всяко лекарство/ваксина се одобрява на базата на клинични проучвания, отговарящи на съответни критерии и проведени при определени условия. Естествено, най-добре е проучванията да се водят достатъчно дълго време, за да се съберат необходимите данни. Независимо от всичко, неприятни изненади има, дори и години след това - особено нашумели примери - Талидомидът през 50-тте/60тте години в САЩ, Дистилбенът през 70тте години във Франция, Виоксът преди няколко години, горепосочената ваксина в САЩ.

Вирусът на свинския грип и вирусът на сезонния грип са братовчеди. Това, обаче не значи, че ваксината срещу свинския грип предпазва от сезонния. Поради все пак родството между тях, ваксината срещу единия вирус би могла да осигури частичен имунитет срещу другия. Свинският грип не е по-опасен от сезонния, но е по-патогенен (по-заразен), с по-дълъг период на възможност за заразяване на околните. Сезонният грип атакува предимно хора с относително по-слаба имунна система - деца, възрастни хора, докато свинският като че ли по-лесно заразява млади, във видимо добро здраве хора.

Опасенията за мутация - вирусите мутират непрекъснато. Всяка година щамовете на сезонния грип се озовават с повече или по-малко мутации в гликопротеиновата обвивка, което значи, че имунитет, създаден срещу щама от предходната година, би бил частичен спямо тазгодишния щам. На определен период от време се получават значими мутации (т.нар. "антигенен шифт"), при който обвивката на вируса търпи толкова големи промени, че става неразпознаваема за клетките на имунната система. Тогава се получават именно пандемии, при които заболеваемостта и смъртността са изключително високи - типичен пример е епидемията от испански грип (вирус от типа H1N1, между другото) в началото на ХХ век. Поради тази причина сегашния грип го наблюдават доста отблизо. Естествено, гаранция че ще мутира до неузнаваемост няма, както и няма гаранция, че вирусът няма да мутира. Обикновено сезонният грип минава без особени мутации.

Това, което намирам пресилено в сегашната истерия за свинския грип - именно истерията и създаването на излишен шум в тукашните медии и извънредните мерки на правителството, с които ни зериваха доскоро редовно. Може би от страх, в случай на утежняване на пандемията да не ги обвинят, че не са направили нищо (както преди 6 години по време на августовските горещини). За съжаление, целият този медиен шум допринесе до създаване на психоза сред хората. Но поне производителите на дезинфекциращи разтвори ше са доволни (лошо няма - честото миене не ръце и кихането в кърпичка че няма да предпази 100% от грипа няма, ама поне може да намали рисковете от заразяване), както и трите фармацевтични компании, произвеждащи ваксината (тук няма много да плюя в супата, защото донякъде благодарение на една от тях имам покрив над главата и манджа в чинията  ).
За ваксинирането срещу свинския грип - всеки сам си решава (аз още не съм решила за себе си и за Камбанката). Това което ме смущава е краткия срок на поризводство (за около 3-4 месеца), в сравенине с тази за сезонния грип (6-7 месеца). Иска ми се да видя резултатите от проведените изследвания първо.

В какво съм съгласна (или донякъде съгласна) със статията от линка :
- свинският грип не е по-опасен от сезонния - просто е по-различен;
- можете да изберете дали да се ваксинирате или не;
- да, адюванти има във ваксините - но не съм съгласна с начина на поднасяне на информацията - едва ли не нарочно в европейските ваксини ще добавят повече. Както обясних по-горе, в американските ваксини адюванти не би трябвало да има, заради случаите отпреди 30 години.
- да, ваксините биха могли да съдържат изброените химикали - но част от тях (например, формалдехидът) би трябвало да са като следи, ако са спазени всички технологични процедури при производството на ваксината - т.е. не са основната част от ваксината и като ви поставят ваксина, не означава, че ви инжектират 5 мл формол. Алуминиеви соли се използват като адювант, основно при ваксините срещу дифтерия, тетанус и коклюш. Тимерозалът  се използва за консервант при многодозовите ваксини (ваксини, при които с един флакон се ваксинират много хора). В момента повечето ваксини са еднократни и еднодозови.
- да, ваксинирането не е препоръчително при бременни жени;

С какво не съм съгласна (като изключа безапелационния тон на статията):
- "даже ако ваксината създаде антитела" - ваксините създават антитела, стига да са качествено направени;
- ваксините са правят от живи вируси - отмина времето на Пастьор и атенюираните ваксини, в момента се работи с частични или рекомбинантни протеини;
- ваксината срещу свинския грип логично и закономерно ще причини списък със заболявания дълъг като ръката ми - едва ли не след всяка ваксина резултатът е автоимунно заболяване, артрит, екзема, гърч и т.н. Страничните ефекти все пак са редки (горе-долу колкото е и смъртността от свинския грип, чиято честота авторът малко по-горе намира за смехотворно ниска). Пак повтарям - нулев риск не съществува! Всеки преценява сам за себе си дали да се ваксинира или не 
- никой няма интерес да разболява умишлено хората - фармацевтичните компании не са "добрите момчета", но все пак не са и черният дявол. Малко умереност няма да навреди никому. Лично мнение 

Пак повтарям, всичко това е мое лично мнение, не го налагам на никого. Отговарям на Шомон, която ме попита 

И понеже цяла вечер пиша този пост, сега ви оставям на спокойствие. 
Само ще кажа "добре дошла" на маевам, на "болна" Мистикова "мерд" за рандевуто и "браво" на дъщерята на ТаняН за изпита 
Лайла, аз не пътувам често до България, затова в редките случаи се "глезя" с Ер Франс 

Ееее, maevam, тъкмо се зарадвах, че има някой тук  Жалко. Аз чак сега видях, че то си пише, че си в Реймс  Аз всъщност съм от Шумен, но от 15 години живея във Варна вече (е, когато съм в БГ де) 

Лайла, ние миналата седмица си купихме билети за края на октомври с Луфтханза за 425 евро за 2 възрастни и бебе, провери с тях 

Bonjour  Mesdams!

Лайла,къде се загуби?Ако става дума за двупосочни билети,няма да намериш по-евтини от България Еър.Знам,защото ние сме редовни клиенти на самолетните компании.Можеш да потърсиш и в Интернет,от там моля те се сме купували билети на БЕър на по-ниска цена отколкото в офиса им до Операта.Не зная как стават тея работи.


Роца,мерси за информацията умирам да чета такива неща,навремето искар да уча медицина ама не ме приеха,че затова станах агроном.Идеална лекция.Роца как стоят нещата с учението там,мога ли да запиша магистратура?

Мистикова и аз така обичам да правя покупки тайнично от мъжа ми.Относно съня ти,на хубаво е това което си сънувала,вярно гаден е сънят ти но се успокоявай сама,от баба ми Бог да я прости зная,че щом е гаден сънят нещо хубаво предстои/освен змии-те са лошо нещо/
Дано си вземеш паричките по-скоро,че като знам как се изкарват......много е гадно после да ги чакаш.

Чумбе направо ти съчувствувам с децата!И на мен това ми предстои,моя синковец е записан но 100% е без стол и следобеден престой.Ходих да го записвам с един дето си приказваше каквото му паднеи сега не знам като отида каквоа ще я къдря.Какво е условието да ходят цял ден?Колегите на мъжа ми му казали,че и аз трябва да представя трудов договор,вярно ли е?Ако е така какво ще правя не знам,хич не ми се стои в къщи повече.

Хубав петък и приятен уикенд момичета!
                        

Kupa и аз съм от Шумен

Роца, благодаря много за преговора! 

лаила, аз пътувам с Луфтханза , но с прехвърляне. Вземам билети от promovols чрез интернет.

Роца - прочетох с голям интерес това, което си написала относно статията ( а нея прочетох малко по диагонал ), chapeau ! Много добре написано, високо ниво, но разбираемо от всички.
Мистик - мерси за бързия отговор  , написах там 20 евро, а после шерито каза, че съм луда.

Относно билетите -  пътували сме винаги с Ер Бг или Ер Франс, билети закупени от сайта оподо, на горе-долу, малко по-изгодни цени от реалните тарифи. Но не мога да не отбележа, че при последното си пътуване с Ер Бг ни натовариха в един много странен и стар самолет, абсолютно бял, без никакви маркировки по него, когато се приземихме хората ръкопляскаха, доволни, че са оцелели  
Приятен ден на всички  

Мерси много момичета за инфото за самолетите! Ще проверя всички сайтове които сте ми дали, макар че съм на път да се откажа да ходя... 
Кокай, и аз съм пътувала в тоя самолет на Ер БГ! Летяла съм в буря със светкавици, през зимата, но такова приземяване никога не бях имала! При това насред лято в слънчево време, дълго ще го помня тоя полет.

Роца, обяснението ти наистина е супер, нещо съм пропуснала дискусията за ваксините, аз лично не съм привърженик на противогрипните ваксини, само една година се ваксинираь и имах чувството че цяла зима ходех полуболна... може и да си въобразявам.

Гогко, чумба (извинявай нямам главно ч ), странно как така имате проблем със стола.... сина ми е учил в две училища, но никога не е стоял въпроса дали ще го вземат да яде в стола, няма значение дали работят родителите или не. А и по принцип имат занятия следобед...

Aз пътувах с еар медитеране тази година,чартър до Варна,тъй като не исках с прехвърляне.Купих билетите по-рано и след седмица те ги намалиха почти двойно.Майка ми дойде преди месец с тях,баща ми идва утре също.Зависи и до кой град искаш да пътуваш.Ето го сайта  http://www.govoyages.com/ Незнам само до кога са им чартърите.

Maevam, много ме заинтригува с този Ер Медитеранее, веднага се засилих да погледна, Сайта им е този http://www.air-mediterranee.fr/, иначе през Go Voyages явно могат да се купят билети. Но това, което установих е, че нямат самолети от Ница - и това ми било Ер Медитеране!! Може би чартърите са интересни, но подозирам че са само през лятото

Laila, може би зависи от града и училището - при вас сигурно столът е достатъчен да поеме всички, но при нас със сигурност трябва и двамата родители да работят, за да има право детето на стол. Има някои изключения, но само ако има места. Ето сега, ние въпреки че работим, не  разрешават допълнителен ден - нямало места и това е

Здравейте!
Пускам една почерпчица че днес моето голямо малко момче става на една годинка! Как бързо се изтърколи тази година и колко много неща се случиха през нея!


Роц благодаря за постинга!И нас в училище много са ни наплашили с тоя грип.Класната им предложи да си носят дезинфекциращт гел в училище, а от японската секция ги карат да се жабурят всеки път преди часа.Аз изчетох на баткото пространна лекция относно превенцията и хигиената, предупредих го че си имаме бебе в къщи и за него болестта е опасна и той мнооого внимателно ме изслуша.На другия ден му се скарах че не си е затворил добре бутилката с питието и си е олял чантата, отговора "не аз бе мамо, едно приятелче пи и не я е затворило"   Прави ми впечатление, че в Япония всеки грипен сезон истерията е доста по-малко, но хората много дисциплинирано си взимат съответните предпазни мерки - болните или тези, които са в контакт с такива носят маски задължително, възрастните хора също (в статията много им се присмиваха на тези маски, но те са специални и значително съкращават зоната на разпръскване на зараза около носителя) и във всички обществени сгради и зони се чисти 2 пъти повече.Никога не сме боледували от грип там- нито сезонен, нито азиатски, нито птичи- явно действа!
Мистик и от мен браво за шкартирането на едната работа и палци за рандевуто!
Лейла ние все с Луфтханза или Австрийски летим - хем са ни най-евтини, хем трупаме мили с тях.Купуваме винаги онлайн.Верно, с прекачване е, ама то от Лион винаги е с прекачване...
Шомон, ама ти си ми колежка!макар аз да съм вече бивш социолог де...
Лек ден на всички  

Включвам се за малко по училищния въпрос. Горко, за стола се записваш в самото училище.   Има си дати всеки месец, на които се записват дните за следващия месец и се предплаща (например края на септември се записвах за октомври). Условия няма нито за столовата, нито за целодневния престой (не е като в креша). Предполагам, че така е във всички държавни матернели, за частните не знам. Та питай на място, ще ти обяснят. Знам че за хора с ниски доходи храната се заплаща от кметството, само и само дечицата да се хранят здравословно.

Роце, инфото ми беше много полезно. Най-сетне разбрах отде идат "H1N1'-a   Обаче тази наука, биохимията е много завъртяна бре   Как ги помниш тези неща, не знам.

Самурайка, наистина колко бързо мина цяла година ! Спомням си как те чакахме да раждаш и как един ден изчезна от форума...Да ти е живо и здраво голямото момче и да има прекрасно детство.  

chumbi, явно наистина зависи от града. При нас явно има много училища и затова няма проблем местата, но за някои други неща винаги има места за приятели, активисти и т.н, а за даругите не. Например се знае в кое училище ходят децата на връзкарите и в това училище има ски лагери през зимата, пролетната ваканция и т.н. Първата година в матернела  имаще два класа за големите и малките, само че при големите имаше деца родени в края на годината, а моя син беше при малките а е роден в началото,  понеже нямало място при големите.  Въобще както у нас по комунизма. (Спирам че роман мога да напиша по темата). Ти защо не ги питаш как така за другите деца на работещи родители има стол, а за вас няма.

Маевам, мерси много за инфото ще ги проверя и тях

 
Самурайка,  честит рожден ден на милото ти момченце  ! Да е живо и здраво!

samuraika,  честит първи рожден ден на малкото голямо момче! 
 Да е здраво и усмихнато детенце!

 
Честит рожденник Самурайка,да ти е жив и здрав и да ти носи само радост

Самурайка, честит рожден ден на младежа
Много здраве и послушание.

Аз от 3 седмици вече не ходя на работа и съм си вкъщи, но нещо не ме свърта много. То верно разходки и размотаване, ама трябва и друго.
Сега дори се пазаря да поработя още някой ден към стария работодател, но на своя сметка. Дано се организират нещата, защото освен всичко на хонорар парите са много повече.

Иначе ходихме в мерито и записахме нероденАТА (на втората ехография казаха момиче) на ясла или по-скоро в списъците за такава. Май месец ще стане ясно дали ще има място за нас Поне яслата работи всеки ден - като гледам с училищата е доста по-сложно
Сега си търся и курс за подготовка за раждането, но тези около нас са само през деня, а мен ми се щеше мъжът ми да присъства. Ще трябва да се измисли нещо.

Роц, страхотно обяснение за ваксините. Аз тук питах 2ма гинеколози и те ми отговориха - ние няма да си слагаме Да де, ама на всякъде пише, че за бременни било препоръчително. Аз не съм фен на противогрипните, така че ако ще си остана вкъщи няма да се бутам да ми слагат.

Лек уикенд на всички - аз отивам до лабораторията да питам как точно става това с обременяването с глюкоза, че докторът това нареди да правя този месец.