Ваксини - Дискусия за вредата от тях (5)

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6T … 52d28bb420a18da7e

На мен ми е интересно какво мисли Персона за ваксината срещу Хепатит Б, която ми се струва най-абсурдна от всички, и за която е трудно да се каже някакъв довод ЗА.
Скоро говорих с една лекарка за тази ваксина (не с личната, тя ни е отписала) и според нея тази ваксина е задължителна заради евентуално влизане в болница  , изследвания и тем подобни. Излиза, че се ваксинираш против лекарска грешка и заразяване с нестерилни инструменти. Дори и да е възможно да се зарази едно дете с Хепатит Б, тази вероятност е толкова нищожна, че не оправдава купуването и ползването на ваксини за всяко едно отделно дете.

И аз съм чувала, че ваксината срещу хепатит Б е важно да я сложа, защото като взимат кръв на малкия или някакви други такива манипулации, могат да ми го заразят... Познайте дали ги погледнах ей така...     

easy, в България честотата на Хепатит В е много висока - в Европа само ние и Молдова сме с честота на хепатит В над 8% (ниска честота - под 2%, средна - 2%-7%, висока - над 8% от населението):
http://www.nathnac.org/pro/factsheets/documents/CDCmap2006.pdf

Ето защо аз намирам имунизацията срещу хепатит В за много важна от ранна детска възраст и смятам, че има огромен смисъл от нея. Аз също се ваксинирах през студентските си години (лекари, стоматолози и медицински персонал са във високорисковия от заразяване контингент).

Хепатит B беше обсъждан в третата част на настоящата тема - от средата на 94-та страница до края на 96-та.


Вижте и мнението на друг лекар в скорошна тема:

Много е интересно твърдението, че се създава стабилен постваксинационен имунитет при повечето хора. Аз лично не съм чула повечето хора да се изследват след ваксина за това какъв имунитет им е създала

Това, че не сте чула, че се изследват, не означава, че не могат да се изследват, включително и в България.
Който е заинтересован, го прави.

Браво, сега остава да излязат публично със становището за връзката между рака на черния дроб и хепатита. 

Тя и туберкулозата в БГ е с подобни статистики при ваксинационно покритие на населението над 95%. Сега броят на заболелите расте главоломно. Защо ли?

Колко са заинтересуваните? Дай данни - 97% ваксинирани срещу Хеп. Б, колко от тях са проверени след това? Пишеш да се намираш на работа и мисля, че е крайно време да престанеш! Много добре знаеш, че няма практика рутинно да се проверяват нивата на антителата след ваксина.

Така ли, къде в България се изследват хората след имунизация и по каква методика?
А преди ваксина дали изследват за хеп.Б - и пак - по каква методика?

ПП. Персона, продължавам да чакам отговори на въпросите, които зададох малко по-назад.  
Ако само си задаваме въпроси и пишем необосновани твърдения, дискусията няма смисъл

На мен лично епидемиолог от вече РИОКОЗ ми каза че постваксинационния имунитет от ваксината (Енжерикс) продължава средно от 5 до 8 години, най-много до 10 години и може да се изследват титър на антитела, но пак няма да са показателни. Така че на 8 години трябва да се реимунизираме, ми то де ще му излезе края? Аз лично не съм забелязала да имам някакви лоши здравословни последици от вече 5 дози, но явно аз съм късметлийка. Имам колежка, която след втората ваксинация на фона на отрицателен HBsAg, разви хроничен агресивен хепатит и HBsAg изведнъж стана положителен, как стават тези работи след като е ваксинирана, не знам. А няколко месеца след кампанията по ваксинациите на персонала в болницата, където работех, една сестра почина внезапно от остра декомпенсирана чернодробна недостатъчност с неясна етиология, 2 в рамките на 2 години след това са с карцином на стомаха, една с карцином на панкреаса, и една млада още жена с мезентериална тромбоза, имаме си и лекар хирург с множествена склероза от тогава. Може и да няма връзка с ваксината, но е много странно че "персонала така започна да измира", както се опита да се пошегува с доста черен хумор един от лекарите. Сега навързвам нещата от тогава, правя си някои изводи и понеже и аз съм учила микробиология с имунология и инфекциозни болести с епидемиология, изводите за себе си вече съм си ги направила, шеста доза няма да има, ако щат да ме уволняват.

А от друга страна наистина може да се хване хепатит В по много начини, но да ми разправят някои че прекаралите също са заразни, това вече е прекалено, тогава майка ми как не се е заразила от баща ми, чийто черен дроб е в доста добро състояние с положителния си HBsAg и диабет, и аз също, която съм с отрицателен за 20 години преди ваксината. А това че няма кой да каже на болните от хепатит В да пазят диета и режим, което ще ги предпази от по-нататъчно съсипване на дроба е съвсем друг проблем. Преди като бях тийнейджърка познавах доста хора, които прекараха хепатит В, не А, и доколкото знам никой от тях няма цироза, ама те спазваха драконовски диети, вземаха витамини и карзил години след това. Имам и колежки сестри с прекаран хепатит, те работят в инфекциозно чернодробно, та и от тях съм чувала доста работи от рода на "повечето го изкарват леко, рядкост са усложненията" и тяхното здраве също е отлично. Имам чувството че откак има ваксина теорията как се лекува хепатита все повече се забравя и се появяват все повече усложнения, точно благодарение на това, или просто някой има изгода от това. Преди не бяхме чували за безсимптомен хепатит, а откак има ваксина вече и такова чудо има, а Австралийски антиген се изследва от преди това.

А за бебетата тази ваксина е най-безсмислената и опасна. Надявам се като дойде време да раждам никой да не набоде детето ми въпреки отказа ми, но ще видим.

А за възможността да се хване хепатит от манипулации мога да кажа само, че при спазване на добра практика и съблюдаване на стерилност, което се учи в началото на обучението това е невъзможно. Само дето съм се ужасявала от мърлящината на колежки и сигурно още ще се ужасявам, та това явление е неизкоренимо, но все пак е рядкост. Но на мястото на една страша сестра аз бих уволнявала за мърлящина. А по-горе някой спомена кръвопреливането, там винаги се изследва HBsAg, и вероятността да се пропусне някоя заразна кръв е изключително малка, включително и случаите в инкубационен период.

Не била длъжна да отговаря на всички въпроси. Държали сме се арогатно. 

Темата е "Ваксини - дискусия за вредата от тях", затова Персона, моля те, придържай се към нея Очевидно имаш много познания и достъп до много изследвания в областта на ваксините. Моля те да ни обърнеш внимание именно на онези малки или големи части от тях, които отразяват именно неблагоприятните последици от тях. Вярвам, че никой не твърди, че такива няма, след като са описани (включително до вариант летален изход) именно в наредбата за ваксините.

Аз лично съм благодарна на Persona,  че отделя време да чете и отговаря на всеки както и " разбулва духовете"  на темата и тя - темата става все по-интересна и полезна   
Обаче, все още не мога да разбера тия в Западна Европа, толкова ли са наивни, че да направят ваксините препоръчителни, а не задължителни??? Ако беше наистина толкова страшно и опасно, нямаше ли ваксините да са задължителни и ние сега изобщо да не водехме тия разговори и спорове.........???
На мен ми стига , че една Германия и Австрия ти дават пълното право да избереш дали да ваксинираш, ако да с какви ваксини, или да не ваксинираш, и с не ваксинираното ти дете , да не се чувстваш като престъпник и извън закона........

Много набързо хвърлих едно око и виждам, че е много интересно при вас, но на мен все не ми остава време и за тази позабравена малко от мен тема. 
Ето на това попаднах:
http://www.btv.bg/news/news_details.pcgi?cont_id=142623
Значи някои лекари се застраховат, за да намалят реакциите от ваксините, а като не се отключи действието им какво остава в организма тогава - само отровите.    Понеже гледам, че явно се е споменавало тук за добрите страни на ваксините, затова реших да пусна това инфо. Сигурно го знаете вече  , аз като не чета..., дано не е спам само.