Ваксини - Дискусия за вредата от тях (5)

Няма нужда да обсъждаме задачата, в която се търси на колко години е лелата на шурея ти, понеже някой ТЕ ТОЛЕРИРА в този форум.
На всички стана ясно, че си недосегаема, но пък персона нон грата ТУК .
Гледам, че пишеш в теми против естественото раждане, впрочем срещу всички природни методи..

Кристиян го баннаха само заради един линк в "неподходяща" тема и понеже го намират за тартор, а всички останали за размирници.
Интересно как "набезите" само от едната страна се санкционират! И то толкова стриктно.. 

Теб отдавна се налага да те търпим.., с всичките ти "нАучни доказателства", виртуални титли, ирония и ехидни подигравки.
Колко ли?!

Да приемем за момент, че ваксините наистина предпазват в голяма степен от болестите за които са направени. Проблемът е, че и ваксините като всяко алопатично лекарство, имат странични дествия. На ако те се свеждаха единствено до зачервяване, лека температура или нещо такова дребно, да го преглътнеш, а описаните на листовките възможни странични действия стигат до смърт! Това не мога да приема. Да не говорим за неизследваните действия в следствие на отглеждането на вирусите в животински и човешки тъкани. Как се отразява това? Какво става при вкарването в тялото на чужди белтъци и то директно?
Ами ако ваксините не предпазват? Няма достоверна ститистика по въпроса... Чела съм достатъчно, от какви ли не източници, всичко е въпрос на представяне и абстрахиране от един или друг фактор. Не е достатъчно достоверно за мен...
А дали няма някакъв начин да се предпазваме от болести с безвредни средства, такива, които нямат странични действия? Аз съм намерила такова и затова не приемам рисковете от ваксините - твърде високи са за мен, неприемливо високи!
Мисля, че съм дала вече достатъчно жертви в името на съвременната медицина. Повече няма какво да иска от мен и смейството ми....

ПП. Извинявам се за пропуска в предния ми пост.

Има опция 'информирай модератор', с която може да си служи всеки, на който не се нравят писанията на разни персони.
Темата има заглавие, респективно някаква същина. Да се отговаря не е нужно...

Момичета, нещо не съм "в час", че от десетина дни не съм влизала във форума. Не ми се четат простотиите на това недоразумение с нАучните аргументации и затова не се и връщам точно сега назад. Заради кой линк Кристиян е с бан? Заради децата от Холандия ли? Ми да вземат да баннат цялата холандска тема тогава.

Защото писах общо за всички ваксини. Разбирате, че за всеки вид и поколение ваксина този процент е различен.


Не винаги подобни данни са лесно достъпни. Често въобще не са публикувани в интернет. Но ги има.


Кои усложнения от коя ваксина? Бъдете конкретна.


Колко хора сте интервюирали -10? 20? Не мисля, че липсата на усложнения е очевидна в този случай поради малкия брой наблюдавани случаи.


Много странен извод. Съгласете се, че не можем да контролираме напълно всички ситуации в собствения си живот, какво остава за този на децата си. Отново искам да ме чуете: Хепатит B е много сериозно заболяване и честотата му в България е много висока. Затова Ви препоръчвам сериозно да се замислите поне за тази ваксина.


Смъртността е между 5 и 10%. Помислете обаче, дали е достатъчно да отчитате само смъртността. Това е една от болестите, при която се наблюдава огромна разлика в клиничното протичане при имунизирани и при неимунизирани. При имунизираните лица тя се среща почти само като дифтерия на гърлото. При неимунизираните освен тази форма, се наблюдават дифтерия на ларинкса, на носа, на кожата, на половите органи, дори на ухото. Усложненията се дължат на токсичното действие на дифтерийния токсин върху отделните органи. Те са дифтериен миокардит, дифтериен полиневрит, дифтериен остър нефротичен синдром...Човек може и да не почине, но ще се наложи да се лекува дълго и няма гаранция, че няма да останат трайни увреждания.


Контагиозният индекс на коклюша е 80%. Ето защо не се е разболяло. Възможно е детето Ви да не се разболее от коклюш и от другите болести, предотвратими с ваксини, но е възможно и да се разболее. Дано да е живо и здраво.
Според мен трябва да продължите да се интересувате, да търсите още информация и да не се задоволявате с лесни отговори, защото нещата са твърде сложни. Изборът в крайна сметка е Ваш, но след като сте стигнала толкова трудно до това решение, можете ли чистосърдечно да препоръчате на друг човек да не ваксинира детето си?

Според коя статистика?


Посочете доказателство, че такава "сериозна и фатална реакция" се е случвала при новородени бебета.


Никога не мога да кажа такова нещо. Моля, не драматизирайте.


Защото в случай, че се заразят с Хепатит B, точно бебетата и малките деца са с най-голям риск от развитие на чернодробна кома, хроничен хепатит B и неговите усложнения.


А защо няма нито един случай в САЩ от посочените заболявания?
Точно заради задължителната имунизация там.


За да запазите тази хубава статистика от 0 случаи от тетанус, дифтерия и полиомиелит в САЩ. Увеличи ли се броят на неваксинираните, се появяват епидемиите - доказан факт.

За съжаление в останалата част от света положението не е толкова хубаво. А тя е само на един полет разстояние. По света неонаталният тетанус продължава да бъде голям проблем. Всяка година от тетанус умират 300 000 новородени и 30 000 майки, които не са били надлежно ваксинирани.
Да си припомним и как ерадикацията (изкореняването) на полиомиелита беше осуетена от имами в северна Нигерия, които бойкотираха имунизацията срещу полиомиелит, защото ваксините били оръжие на САЩ, с което да причинят стерилитет на правоверните и да ги заразят със СПИН. Обичайните конспирации, които се пишат и в тази тема, но в Нигерия вследствие на тях още през 2004 г. двойно се увеличи броят на децата с парализи и епидемията от полиомиелит се разпространи в други 20 африкански държави без полиомиелит към този момент.


За морбили вече писах. Ако рязко се увеличи броят на неваксинираните срещу рубеола деца, тогава ще се появят епидемии от рубеола, които ще бъдат опасни за бременните жени. Ако бременна жена се зарази в първия триместър, ще й бъде препоръчан аборт по медицински показания поради множествените сериозни увреждания на плода при конгениталната рубеола.


Орхит се среща при 20-30% от болните от заушка момчета. По-късно при част от тях се развиват нарушения в сперматогенезата до стерилитет.

Тези сайтова са изключително полезни, вижте ги (ако не сте попадали на тях):

http://www.naturalnews.com/vaccination.html
http://www.healingourchildren.net/vaccine_side_effects.htm

Копвам едни графики от втория сайт, където се вижда хода на съответното "инфекциозно" заболяване и кога точно е въведена ваксината.
Сами преценете доколко е вярно твърдението на докторите, че ваксините са се преборили с епидемиите...

Persona, а какво щеше да стане ако жените изкарават рубеола, когато са деца (както аз например) и когато забременят предават този естествен имунитет на децата си? В днешно време повечето момиченца са лишени от възможноста да дадат този подарък на бъдещите си деца, тъй като нямат естествени антитела.....какви ли ще са последствията? Не ти ли прави впечатление, че човечеството започва да страда от нови болести, за които не е чувало преди 50 год. Каква е причината според теб? Хората ( и по-специално лекарите) са влезли в ролята на богове, опитват се да вървят срещу природата и да внасят корекции там, където няма едно излишно нещо.

Няма отърване от Persona, ??  Поведението и започва да ми  прилича на нежелана реакция от  ваксина, за това най-добре не и обръщайте внимание. Аз лично само като започна да чета поста и и на 5та дума ми става ясно, че тя е точно " обсебена" и тук явно намира добра възможност да се изяви в областта си......
Така, стига вече сме персонализирали темата, нека да се върнем към проблема ни.... Само искам да споделя, че все повече хора започнаха да виждат как " медицината" се дъни ден след ден, така че скоро балонът ще бъде спукан......

Спорът може да е безкраен.Също като "глобалното затопляне".Дали наистина е така,след като графиките показват друго,но правителствата въвеждат нови данъци върху населението,под предлог,4е спомагат опазването на околната среда.

Чета темата редовно,но вече рядко пиша,защото общо взето вече повтаряме едни и същи неща за които преди съм изказала мнението си.На мен лично са ми интересни постовете на Persona ,защото така се получава дискусия,която би била полезна за родители,които не са направили своя избор.И въпросът ми към нея е какво трябва да означава "цялостната картина"?Споделям доводите на много от момичетата в темата,но сега искам мнението на Персона само за моя твърде 'ограничен' личен опит.Тъй като не съм писала отдавна ще повторя моята история съвсем информативно.Детето ми боледува от постваксинален енцефалит след имунизация с МПР ваксина.Резултата от това е пълна загуба на слуха в едното ухо,хиперкинетичен синдром,дефицит на концентрация,поведенчески проблеми,дислексия.Как една майка след такъв случай да вникне в дълбочина на проблема и да продължи да ваксинира детето си за благото на цялото население на планетата.Личните наблюдения колкото и ограничени да са те са разковничето един родител да се усъмни,да потърси повече информация и да вземе това решение.И ако преди повече от 8г. аз бях чула за случай на дете,което 3 денонощия примерно е плакало неутешимо и е вдигало температура след ваксинация това също е лично наблюдение и аз бих потърсила информация,бих чела много и за и против ваксините и бих взела решение.А не бих чакала да видя дали такава реакция ще се случи и на моето дете,че едва тогава да се заинтересувам по въпроса.На вас това може да ви се струва егоистично,но кажете как една майка на пострадало от ваксина дете да загърби личните си наблюдения и да мисли за цялото човечество и да жертва собственото си дете като продължи да го имунизира?

Права сте въпреки всичко,че лично аз не бих могла с чиста съвест да кажа на друг родител да спре да ваксинира детето си.Не защото се съмнявам във вредата от ваксините,а защото аз не бих могла да гарантирам,че това дете със сигурност не би се разболяло от болест за която съществува ваксина и не би развило усложнение от болеста.Колкото и да вярвам,че вероятноста е минимална все пак я има.И повечето от противниците на ваксините смятам мислят така.Но ние сме направили своя избор,защото смятаме,че рискът от усложнения след ваксина са в пъти повече от риска децата ни да се разболеят и развият усложнения от тези болести.Никой не оспорва,че и в двата вариант има риск,въпроса е кой е по-големия риск и всеки си прави своите изводи от това,което е прочел и видял.И всеки родител първо мисли за собственото си дете.Дори и родители,които са се информирали и са взели решение да ваксинират те също са взели това решение за собственото си дете,а не заради цялото човечество.Няма какво да се правим на миротворци,защото всички тук сме обикновени хора и родители.И Персона говори от името на медицината като цяло(а позицията и доводите на медицината ги знаем всички),а аз бих искала да ми отговорите като човек и родител.

Аз не бих казала на друг родител да спре да ваксинира детето си, защото не съм аз човекът, който да ги решава тези неща. Детето си има родители. А ако има интерес, иска ми се съвет или се търси помощ, бих предоставила информация. Никого не агитирам за нищо. Всеки да си гледа живота. Важното е да има постигнат душевен мир.

На мен ми е интересно на каква база се твърди, че ваксинираните изкарват болестта по-леко. Това практически е недоказуемо. Ако вече си ваксиниран, няма начин да знаеш дали би се разболял и как би изкарал една болест, ако не беше ваксиниран. Тези твърдения се правят на база на това, че някой друг - неваксиниран - е прекарал тежко дадена болест. Това, честно казано не ми се струва много коректно.

Въпрос: Острият склерозиращ паненцефалит само от морбили ли се причинява или има и други възможности?

Мулти, отдавна съм уведомила модераторското тяло, но Тати се появи тук само да каже едно голямо нищо...

Абсолютно си права,ама нали знаеш че Медицината и Фармацевтиката искат да печелят и се чудят просто как да но убедят че ваксините са хубаво нещо.Изобщо не е доказано че като имаш ваксина ще изкараш болеста по-леко а точно обратното според мен ,защото като ти вкарат същия патоген от,които са те ваксинирали този патоген ще се засили  още повече и ще го изкараш с повече усложнения.Ако някои не е съгласен с мен  - нека поспорим,с удоволствие ще отговоря на всичките му въпроси.