НОВО: Дигитални асистентиВиж

Протест за защита на правата на родилката

  • 54 224
  • 1 167
# 1 020 10 дек. 2009, 13:38 ч.
Цитат на: ra2 в чт, 10 дек 2009, 12:40
Ето го условието за изпълненост на клиничната пътека, според самата нея

"Клиничната пътека се счита за завършена с кодиране на изход от раждането Z37.0 до Z37.7 и една от основните оперативни процедури, както и проведени минимум по една диагностична процедура от три различни групи (рубрики) Кодове по МКБ 9 КМ.
Когато е налице нормално раждане като основна оперативна процедура се посочва “Мануално асистирано раждане” и две диагностични процедури от две различни рубрики-Кодове по МКБ 9 КМ.
Проведените процедури задължително се отразяват в Документ №1."

За другото съм прекалено уморена да коментирам, цяла нощ съм била на работа и съм посрещала линейки, че даже и смъртен актг писах на докаран  без кръвно вече. Стигат ми и реалните пациенти.

Не мисля, че има какво да се коментира. Надявам се реалните ти пациенти да могат да разчитат на повече късмет по отношение на точността на предоставената им информация и лечение.
Виж целия пост
# 1 021 10 дек. 2009, 14:50 ч.
Цитат на: ra2 в ср, 09 дек 2009, 11:35
Когато става дума за амбулаторни работи, отказът от нещо е отделен и не се плаща, защото не е извършено. когато става дума за стационарен престой, там е на принципа всичко или нищо. Може да са направени 100 други неща, щом не е направено задължителното - не се плаща нищо. Остава удоволствието от труда на положилите го, плюс немалката сума разходи, попадащи в графата чиста загуба. Здравните заведения са регистрирани по търговския закон, а не по някакъв друг, напр. хуманитарни алтруистични занимания.  А търговията е с вързана с пари, Баланс и пр,  доколкото знам. В талон №7, с който се постъпва в болница, фигурира графа "запознат съм с източника на финансиране" и подпис на пациента. В случай на отказ от задължителни процедури, какъв е източника на финансиране? Не е касата, евентуално общината, ако е общинско здравно заведение, а ако не е -тогава какъв е? Следващият логичен ход е да се платят направените процедури, труд, хотелска част, ако и да е не 4-звезден хотел по ценоразпис на касата. Известен източник на финансиране. Избор. Права.

Абсолютно вярно е това! Имам познати лекари в болница, които имат проблеми точно с подобни неща. Про болничен престой се прави или всичко, или нищо. Освен всичко ако станеш и си тръгнеш болницата не взима нищо, а ако кривнат от клиничната пътека ги скъсват от глоби  Wink
Виж целия пост
# 1 022 10 дек. 2009, 14:56 ч.
Това може и най-вероятно е така, но още по-сигурно е, че всеки месец на всички здравно осигурени ни се удържат пари за здравни вноски. И ние на практика отдавна сме си платили и ще продължим да си плащаме. И това не е Право, а е Задължение.

Друг е въпросът, че нещо трябва да ти се приложи, за да получи болницата същите тези твои пари. Което си е безумно. Но не виждам защо ние трябва да сме жертвата на този абсурд.
Виж целия пост
# 1 023 10 дек. 2009, 14:58 ч.
Цитат на: ra2 в чт, 10 дек 2009, 12:40
Ето го условието за изпълненост на клиничната пътека, според самата нея

"Клиничната пътека се счита за завършена с кодиране на изход от раждането Z37.0 до Z37.7 и една от основните оперативни процедури, както и проведени минимум по една диагностична процедура от три различни групи (рубрики) Кодове по МКБ 9 КМ.
Когато е налице нормално раждане като основна оперативна процедура се посочва “Мануално асистирано раждане” и две диагностични процедури от две различни рубрики-Кодове по МКБ 9 КМ.
Проведените процедури задължително се отразяват в Документ №1."


Не съм лекар, но според линка при нормално раждане имаме:
 - изход от раждането (Z37.0 Едно живородено; Z37.1 Едно мъртвородено; Z37.2 Близнаци, и двамата живородени; Z37.3 Близнаци, единият живороден, другият мъртвороден; Z37.4 Близнаци, и двамата мъртвородени; Z37.5 Други многоплодни раждания, всички живородени; Z37.6 Други многоплодни раждания, някои живородени ; Z37.7 Други многоплодни раждания, всички мъртвородени

 - една оперативна процедура "Мануално асистирано раждане"
 - две диагностични процедури от две рубрики - ДРУГИ ИНТРАУТЕРИННИ ОПЕРАЦИИ НА ПЛОДА И АМНИОНА
кодирай също всеки хистеротомен достъп - 68.0; **75.33 ВЗИМАНЕ НА КРЪВНА ПРОБА И БИОПСИЯ ОТ ПЛОДА ; **75.34 ДРУГО МОНИТОРИРАНЕ НА ПЛОДА;ДИАГНОСТИЧЕН УЛТРАЗВУК (ЕХОГРАФИЯ); **88.78 ДИАГНОСТИЧЕН УЛТРАЗВУК НА БРЕМЕННА МАТКА
;**89.26 ГИНЕКОЛОГИЧНО ИЗСЛЕДВАНЕ изследване на таза; **89.29 ДРУГИ НЕОПЕРАТИВНИ ИЗМЕРВАНИЯ НА ПИКОЧО-ПОЛОВАТА СИСТЕМА; МИКРОСКОПСКО ИЗСЛЕДВАНЕ НА КРЪВ; **90.59 ИЗСЛЕДВАНЕ НА КРЪВ; Включва: ПКК, биохимия,серология

Или така както аз разбирам,за да се отчете клиничната пътека могат да се приложат само две диагностични процедури. мапример: гинекологичен преглед (който се прави задължително при постъпване) и кръвно изследване (което също се прави на всички родилки).  Не е необходимо да се прилага окситоцин, епиозотомия, пукане на мехура и пр. за да се вземат пари от ЗК по клинична пътека "Раждане".
Виж целия пост
# 1 024 10 дек. 2009, 15:22 ч.
Цитат на: ra2 в чт, 10 дек 2009, 12:40
Ето го условието за изпълненост на клиничната пътека, според самата нея

За другото съм прекалено уморена да коментирам, цяла нощ съм била на работа и съм посрещала линейки, че даже и смъртен актг писах на докаран  без кръвно вече. Стигат ми и реалните пациенти.

трябваше да се досетя, че такова нагло безобразие може да идва само от лекар

да се заявява безкапка свян, че ще сеприлагат всички излишни интервенции на раждащите жени, така че даси приберем паричките от касата може някой толкова претръпнал към човешко страдание,и безразличен към човешкото достойнство и цената на живота, че вече се е првърнал  в бърн-аут киборг

срам и позор! и това лекар! по диплома само, обаче!
Виж целия пост
# 1 025 10 дек. 2009, 15:24 ч.
Понеже темата залитна вече в друга посока ще си позволя да се изкажа по въпроса за здравните вноски. Значи системата която е приета в БГ е напълно и безкрайно грешна като цяло. Всеки плаща процент от заплата си (а не фиксирана вноска), след което всички имат равни права (могат да ползват едни и същи медицински услуги). Имаше по едно време предложение, което подкрепям напълно, но което за съжаление не беше прието. Основната идея беше всеки сам да определя парите които му се удържат за здравно осигуряване къде да отиват. Тогава вече всеки ще си знае правата и ще получва това което иска като медицинско обслужване. И всеки лекар ще гледа да те обслужи по възможно най-добрия начин защото, тези които са добри ще имат пациенти и съответно ще им влизат пари, а тези дето за нищо не стават ще си залязат безславно.
Виж целия пост
# 1 026 10 дек. 2009, 16:07 ч.
Цитат на: jabata_dil в чт, 10 дек 2009, 12:46
Цитат на: Бащатко в чт, 10 дек 2009, 10:21
Jizzlobber, Доста жени са добре информирани, а тези които не са, това вече е грешка на наблюдаващия бременността, не ги е информирал... това му е била работата. Както и да е... но Лора (главната героиня на темата) е била доста информирана, както и жена ми, както много други жени... от 4000 поне 1000. Да, именно те, пак нямат право да не подпишат.

Изобщо редно ли е раждаща жена да подписва, какъвто и да е документ и каква давност би имал той в съда.

за мен е редно, но не общ документ за всеки случай, а ако нещо се наложи или го искаш - тогава само за тази процедура ... ако нищо не се наложи - нищо не подписваш. В крайна сметка в този момент и мъжа ти е до теб или акушерката ти , която те придружава или някоя друга роднина/близка (поне в Германия е така) или поне акушерка , но никога само лекаря в стаята. При мен имаше 3 акушерки и мъжа ми и една анествзиоложка + лекар и ако се наложи процедура иде веднага главния лекар да провери защо какво и как и да се изкаже. и винаги моеж да има свидетел на нарушения (за държавна уни клиника говоря) . Та в съда ще важи. Защо ли не?

Невменяемост... лекарите бият шамари с оправдание, че има моментна неадекватност в родилката, ... е щом има времена невменяемост, неадекватност и т.н.,за какви документи става въпрос, за какви подписи. А и трябва ли някой да е до теб за да ти защитава правата? Та да не сте на съд за да се нуждаете от охрана и адвокат.

Цитат на: Галактическа принцеса в чт, 10 дек 2009, 15:24
Понеже темата залитна вече в друга посока ще си позволя да се изкажа по въпроса за здравните вноски. Значи системата която е приета в БГ е напълно и безкрайно грешна като цяло. Всеки плаща процент от заплата си (а не фиксирана вноска), след което всички имат равни права (могат да ползват едни и същи медицински услуги). Имаше по едно време предложение, което подкрепям напълно, но което за съжаление не беше прието. Основната идея беше всеки сам да определя парите които му се удържат за здравно осигуряване къде да отиват. Тогава вече всеки ще си знае правата и ще получва това което иска като медицинско обслужване. И всеки лекар ще гледа да те обслужи по възможно най-добрия начин защото, тези които са добри ще имат пациенти и съответно ще им влизат пари, а тези дето за нищо не стават ще си залязат безславно.

Пак се изказваш неподготвена. Знаеш ли колко ти удържат за здравни осигуровки?
Пък и да знаеш... трябва ли да станеш счетоводител, за да работи една система. И въпреки, че твоите интелектуални способности са големи, не всички са така... говорим за общество. Те повечето немогат да подадат една данъчна декларация на края на годината, камоли да почнат да смятат и на лекарите Simple Smile
А и който не заинтересован не го и вълнува. Да оставим на страна и че за раждането не е задължителна здравната осигуровка.
А и кой има право да практикува медицина и кой не, не го определя клиента, както в една пазарна икономика. Това са лекари все пак. Не е задължително един добър лекар да е усмихнат лекар.
Виж целия пост
# 1 027 10 дек. 2009, 16:16 ч.
Ама ти явно не си чел предложението или аз не го обясних добре. Никой не ти казва ти да ходиш да смяташ и да внасяш. Става дума да се въведе нещо като доброволното пенсионно осигуряване, само че това е здравно. Пак по познатата схема работодателя ти удържа регламентирания процент от заплатата, но парите ти не отиват в здравната каса и потъват безвъзвратно, а отиват в избрана от теб здравноосигурителна компания. Една такава е Закрила например, има и други ама не се сещам в момента. И така внасяйки парите си там ти имаш право на болнична и доболнична помощ за годината в размер на X лева. И съответно за да ти вземат точно тази компания парите те ще направят всичко възможно ти да избереш тях. А за да избереш тях ти ще искаш те да отговарят на твоите изисквания. Така наречената пазарна икономика Simple Smile
Виж целия пост
# 1 028 10 дек. 2009, 16:54 ч.
Цитат на: Бащатко в чт, 10 дек 2009, 16:07
Цитат на: jabata_dil в чт, 10 дек 2009, 12:46
Цитат на: Бащатко в чт, 10 дек 2009, 10:21
Jizzlobber, Доста жени са добре информирани, а тези които не са, това вече е грешка на наблюдаващия бременността, не ги е информирал... това му е била работата. Както и да е... но Лора (главната героиня на темата) е била доста информирана, както и жена ми, както много други жени... от 4000 поне 1000. Да, именно те, пак нямат право да не подпишат.

Изобщо редно ли е раждаща жена да подписва, какъвто и да е документ и каква давност би имал той в съда.

за мен е редно, но не общ документ за всеки случай, а ако нещо се наложи или го искаш - тогава само за тази процедура ... ако нищо не се наложи - нищо не подписваш. В крайна сметка в този момент и мъжа ти е до теб или акушерката ти , която те придружава или някоя друга роднина/близка (поне в Германия е така) или поне акушерка , но никога само лекаря в стаята. При мен имаше 3 акушерки и мъжа ми и една анествзиоложка + лекар и ако се наложи процедура иде веднага главния лекар да провери защо какво и как и да се изкаже. и винаги моеж да има свидетел на нарушения (за държавна уни клиника говоря) . Та в съда ще важи. Защо ли не?

Невменяемост... лекарите бият шамари с оправдание, че има моментна неадекватност в родилката, ... е щом има времена невменяемост, неадекватност и т.н.,за какви документи става въпрос, за какви подписи. А и трябва ли някой да е до теб за да ти защитава правата? Та да не сте на съд за да се нуждаете от охрана и адвокат.


А аз мога ли да зараздавам шамари с преценката, че някой е невменяем? Абе аз по-невменяемо нещо от този отговор и тези основяния не видях. Как може таквиа глупости да се пишат? Аз май се отказвам от тази тема. Защо пък да не е някой до мен? НЕ може да ми защити правата, но може да е до мен. Нали? Аз наистина отказвам да пиша с подобни откачалки. Лека ви вечер  Hug
Виж целия пост
# 1 029 10 дек. 2009, 23:53 ч.
Ясмина добре че обясни, че с тези кодове и т.н дето Ра ги пусна май само тя си ги разбра  ooooh!
Ра ми освен да ни обясниш де.Въпреки, че горе долу ни е ясно все пак лекар да ни каже.
Мег това което ми предлагаш да задавам въпроси и да си изкам ИС при посещение в болницата е мисия невъзможна.
От обиколените от мен болници визитата е шоу на шепа дами коя информирана, коя ама хич не ooooh!.Та тези вторите са повече от първите поне според моето скромно мнение.
Задават се въпроси откровенно абсурдни ooooh! ooooh! ooooh! а важните въпроси остават да висят.И все едно никой нищо не е попитал.Та като повториш два пъти и като не ти отговорят а в това време се намесва напориста дама да пита колко китки могат да и донесат в стаята ooooh!, какво какво какво  е това Окситоцин нали система слагате ooooh! еми за мен посещенията си бяха НАПЪЛНО БЕЗМИСЛЕННИ.Поне се видя обстановката, но пак отгоре отгоре.
Кой тука каза добрия пациент е непитащия, не задаващия въпроси.Еми май е точно така newsm78
Виж целия пост
# 1 030 11 дек. 2009, 07:54 ч.
Информираното съгласие различно ли е по съдържание за отделните болници?
Виж целия пост
# 1 031 11 дек. 2009, 08:05 ч.
Цитат на: Ясмина в чт, 10 дек 2009, 14:58
Цитат на: ra2 в чт, 10 дек 2009, 12:40
Ето го условието за изпълненост на клиничната пътека, според самата нея

"Клиничната пътека се счита за завършена с кодиране на изход от раждането Z37.0 до Z37.7 и една от основните оперативни процедури, както и проведени минимум по една диагностична процедура от три различни групи (рубрики) Кодове по МКБ 9 КМ.
Когато е налице нормално раждане като основна оперативна процедура се посочва “Мануално асистирано раждане” и две диагностични процедури от две различни рубрики-Кодове по МКБ 9 КМ.
Проведените процедури задължително се отразяват в Документ №1."


Не съм лекар, но според линка при нормално раждане имаме:
 - изход от раждането (Z37.0 Едно живородено; Z37.1 Едно мъртвородено; Z37.2 Близнаци, и двамата живородени; Z37.3 Близнаци, единият живороден, другият мъртвороден; Z37.4 Близнаци, и двамата мъртвородени; Z37.5 Други многоплодни раждания, всички живородени; Z37.6 Други многоплодни раждания, някои живородени ; Z37.7 Други многоплодни раждания, всички мъртвородени

 - една оперативна процедура "Мануално асистирано раждане"
 - две диагностични процедури от две рубрики - ДРУГИ ИНТРАУТЕРИННИ ОПЕРАЦИИ НА ПЛОДА И АМНИОНА
кодирай също всеки хистеротомен достъп - 68.0; **75.33 ВЗИМАНЕ НА КРЪВНА ПРОБА И БИОПСИЯ ОТ ПЛОДА ; **75.34 ДРУГО МОНИТОРИРАНЕ НА ПЛОДА;ДИАГНОСТИЧЕН УЛТРАЗВУК (ЕХОГРАФИЯ); **88.78 ДИАГНОСТИЧЕН УЛТРАЗВУК НА БРЕМЕННА МАТКА
;**89.26 ГИНЕКОЛОГИЧНО ИЗСЛЕДВАНЕ изследване на таза; **89.29 ДРУГИ НЕОПЕРАТИВНИ ИЗМЕРВАНИЯ НА ПИКОЧО-ПОЛОВАТА СИСТЕМА; МИКРОСКОПСКО ИЗСЛЕДВАНЕ НА КРЪВ; **90.59 ИЗСЛЕДВАНЕ НА КРЪВ; Включва: ПКК, биохимия,серология

Или така както аз разбирам,за да се отчете клиничната пътека могат да се приложат само две диагностични процедури. мапример: гинекологичен преглед (който се прави задължително при постъпване) и кръвно изследване (което също се прави на всички родилки).  Не е необходимо да се прилага окситоцин, епиозотомия, пукане на мехура и пр. за да се вземат пари от ЗК по клинична пътека "Раждане".

Със сигурност не само ти го разбираш така, защото при толкова много гинеколози, които са се изказвали досега по темата, никой, пак казвам НИКОЙ, не е повдигнал темата за клиничната пътека и/или някакви проблеми с нея. А съм сигурна, че ако проблем наистина имаше, никой нямаше да се посвени да се оправдае със заплащането от Здравната каса.
Отделен е въпросът, че когато имат интерес, лекарите знаят и прилагат хиляди механизми за заобикаляне на клиничните пътеки от рода на това да приемат болни с ангина по пътеката за пневмония.
Виж целия пост
# 1 032 11 дек. 2009, 10:24 ч.
Цитат на: Ясмина в пт, 11 дек 2009, 07:54
Информираното съгласие различно ли е по съдържание за отделните болници?

Да, оказва се, че е различно (визирам само това за раждане, иначе е пък е съвсем различно) - разликите в текста не са големи (който, какот вече писах не дава никаква информация за процедурите), основната разлика е в редовете на които можеш да откажеш процудури - в ИС от ТК такива няма; в други болници има...
Виж целия пост
# 1 033 11 дек. 2009, 12:32 ч.
Цитат на: Archangel в чт, 10 дек 2009, 15:22
Цитат на: ra2 в чт, 10 дек 2009, 12:40
Ето го условието за изпълненост на клиничната пътека, според самата нея

За другото съм прекалено уморена да коментирам, цяла нощ съм била на работа и съм посрещала линейки, че даже и смъртен актг писах на докаран  без кръвно вече. Стигат ми и реалните пациенти.

трябваше да се досетя, че такова нагло безобразие може да идва само от лекар

да се заявява безкапка свян, че ще сеприлагат всички излишни интервенции на раждащите жени, така че даси приберем паричките от касата може някой толкова претръпнал към човешко страдание,и безразличен към човешкото достойнство и цената на живота, че вече се е првърнал  в бърн-аут киборг

срам и позор! и това лекар! по диплома само, обаче!

Този постинг умишлено ще го оставя, за да се види за какво току що получаваш предупреждение по т. 10 от Правилата.
И моля, това да не се свръзва с личната ми позиция по темата.  Naughty Просто някои хора така набират инерция, че се уливат.
Виж целия пост
# 1 034 11 дек. 2009, 15:40 ч.
Цитат на: Vache в пт, 11 дек 2009, 12:32
Този постинг умишлено ще го оставя, за да се види за какво току що получаваш предупреждение по т. 10 от Правилата.
И моля, това да не се свръзва с личната ми позиция по темата.  Naughty Просто някои хора така набират инерция, че се уливат.


е значи и ти трябва да си дадеш предупреждение по същата точка, защото си ми казала, че се уливам Laughing

аз не знам каква реакция трябва да имаме, когато лекар заявява, че няма значение какво е нужно и правилно да  се направи, той ще си прави наред всички инвазивни процедури, застрашавайки живота ни, за да си прибере парите. Може би трябва да му поднеса цветя и торта? Докато все така имаме меки реакции на абсурдно непрофесионални позиции, за които във всяка цивилизована страна лекарят би загубил правата си мигновено, все така ще ревем като ни се случи да идем в болница.

Нямам неприязън към лекарите, като такива, но имам неприязън, към некадърните и неморални лекари, които ми рискуват живота с цел финансови облаги.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало