ПЛЕВЕН - 128

Добро утро на всички. )
Като никога никой не се е разписал още...)))

номадка, нов ден е и нямам намерение да пренасям споровете от вчера и в днешният ден. ) Има хора, българи, които живеят по същият начину, който си показала за циганите. Има и цигани, които живеят нормално. А какъв избор ще направи дъщеря ми един ден за това с кого да живее....си е нейно лично право. Аз мога да искам много неща, но това не означава, че ще се случат както аз искам. ))

О, каква изненада, не съм чела от вчера следобяд и вие пак сте се вихрили 
Не ми се взима отношение, този път наистина. Мелим си едно и също.
Само за това искам да питам Мира, сигурна ли е, защото не съм наясно, но според мен ако е така е неправилно. Айде, да не са директорите, но медицинският персонал на едно детско заведение би трябвало да има това право, а и да изискват да имат достъп до здравния статус на дете, което отглеждат.


Евак, ти така ли остави нещата в Глобул? Без един подобаващ на ситуацията скандал? Чак аз се ядосах само като прочеох, пък ако бях потърпевш, леле-мале...

Дъра-Бъра.

Ей,пак вечния скандал за и против ваксинирането  
Който иска да не си ваксинира детето,само че щом ме разкараха сто пъти,докато си намеря всички имунизации и не искаха да ни приемат преди да ги занесем искам да не приемат и неваксинирани деца,пък. Все още в БГ определени ваксини са ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ.Когато като в други страни станат ПРЕПОРЪЧИТЕЛНИ,тогава може и да не изискват имунизационен календар.
Мен лично не ме е страх от контакт с неваксинирано дете,защото щом мойте са ваксинирани дори  и да се заразят ще изкарат болестта по-лесно,но закона си е закон. И какво ми сравнявате с циганите ,колко от тях дават децата си на градина,че и на училище.А съм сигурна,че тези които го правят си спазват законите и си ваксинират децата .
Евче,и ние имахме такъв проблем със закриването на една вивателска карта - платихме си сметката и искахме да я закрием при приключване на договора,да но трябвало да се пише писмо до София- във века на информационните технологии ,при положение че вече всичко се прави по интернет, пък да сме чакали,пък дъра бъра.Та накрая просто спряхме да плащаме и си я прекратихме сами.Звъняха няколко пъти и мъжа ми "любезно" им обясни,че пари няма да видят и вече 2 години не ни търсят.хайде сега да им ... на тактиките.
Бенсън,с теб сме на едно мнение за осиновяването и децата в домовете в БГ.Значи и ти си го разбрала,че никой няма интерес да затваря домовете,въпреки така афишираното желание.Просто повечето домове са в затънтени крайчета на страната,където половината хора в трудоспособна възраст работят в тях. А как работят всички знаем. Извинения към майката на КОсето и още шепа като нея,които се опитват да направят нещо за децата,но не може да ме убеди никой,че в горно нанадолнище ще отида да работи обучен педиатър,психолог и там останалия необходим квалифициран персонал.Вярно,има домове,в които положението е по-добро,но са малко. А и това си е печеливш бизнес за някои(сещайте се за плевенския дом за бебета) ,където колкото и да се мъчихме не успяхме да се преборим с течението.
Ей,на тая тема мога да си пиша с часове.Лошото е,че нищо не мога да променя. Трябва масово хората да се надигнат срещу това,но тук не става така
И определено смятам,че дори и циганче,отгледано в къща на образовани хора ще стане интелигентно или поне добро дете и българче,оставено да живее в копторите и начина на живот в гетата ще друса дупе и ще вика Дай бате парички. Справка - Маугли ( гледала съм по дискавъри за истински такива случаи и не мисля,че е само художествена измислица).

Чета си кротко цялата дискусия. Просветна ми защо в групите в детските градини няма деца с леки увреждания, почти няма циганчета /освен в районите, където си преобладават/, на неваксинираните деца се гледа като на потенциална опасност... Големите различни пък са сочени с пръст, псувани и бити... хомосексуалисти и прочие... Мен веднъж един ме удари на улицата, защото бях с дълга рокля, нарече ме: мазен гръндж такъв!" - отивах да правя класно по математика в 10-11 клас, с нищо не го предизвиках.
Болно ми е, че живея в такова общество, наистина. Все още сме тотално патриархални, нищо че къщите ни са пълни с модерна техника и ако решим може да посетим Луната. В това общество жените биват изнасилвани, защото ходели или били облечени предизвикателно, други пък пребивани в собствените си къщи, защото си отваряли устата прекалено. Жени, кърмещи децата си на 3 години са сектантки, а тези, които искат да раждат в къщи си правят експерименти с децата и здравето си.
Искаме да има етикети на това, което ядем, нормално. И не се замисляме, когато самите ние с лека ръка слагаме етикети на хората и ги съдим за всичко, с което не са като нас.
И се чудим защо децата се хвърлят под влаковете после.

Деси,обществото ни е не само патриархално ,а и болно. Защото примерите,които даваш почтни нямат общо с патриархата,но пък с психиатрията - да. И по-лошото е,че всички останали отстрани гледат като овце и никога няма да се намесят ,да спрат бияча,да помогнат на жена или дете в беда.Единици са ентусиастите,които го правят.
Ако сте гледали Карбовски миналата седмица (макар че има хора,които не го харесват), даваха за един сериен убиец и изнасилвач,който след първото убийство направил още 2 изнасилвания и 1 убийство,защото родителите на едното изнасилено момиче ги било срам дас е оплачат в полицията какво е станало с детето им. 
Пълни сме с предразсъдъци и учим така и децата си,така че светлина в тунела да няма...

Дикси, по принцип за боравене с такива данни трябва да имаш регистрация, на който му се чете, ето за боравенето с лични данни.
http://privacy.gateway.bg/htmls/home.php
не ми се навлиза отново в подробности. )

ftall, кое по-точно от изказването ми ти стана толкова смешно? Май имаш някакъв проблем ми се струва?

Djina, реално не трябва да има никакви проблеми дали детето ти е имунизирано или не, за да посещава детска градина. Естествено в БГ законите защо ли трябва да се спазват???

ДеЩоВиди, е как ще има деца с увреждания, когато някой от тях са с отложени ваксинации? Та те разнасят чума и ще се стигне до пандемия ако ги приемат....

Интересно ми е какво ще правите, когато детето ви тръгне на училище? За тези, които категорично не желаят неваксинирани да контактуват с ваксинираните им деца?

Джинка, както ти е удобно го наречи, все ще сложиш етикета, който ти е най-близък на светоусещането  

Под паттриархално имах предвид това - в примитивните и не чак толкова примитивните общества различните са били изолирани и отхвърляни по различни начини - самоубийци, вдовици дори на места, хора с увреждания, всякакви - са били погребвани дори на отделно гробище. Нямах предвид патриархални като мъжеводещи...

Деска,рабрах те.А че сме си патриархално общество в класическия смисъл на думата - и това е вярно.
Ей,така или иначе си пишем само двете - сетих се да те питам за онези книжки,които обясняват как да се пази детето от педофили  и подобни - в смисъл,че интимните му части са си само негови и т.н. - можеш ли да ми дадеш име или линк. Ако не се лъжа ти беше давала преди. И някакви подобни образователни ако се сещаш.

Деси, ела в градината на Кари.   Според мен това е единствената градина в града, която приема без проблем дечица с говорни проблеми, с различни затруднения и дефицити в общуването и т.н. В групата на Кари има няколко дечица със затруднения в говора, но на тържеството така се стараха децата да си кажат стихчетата, че да ти е мило да ги гледаш. Кари известно време дори не забелязваше, че те са различни, защото самата тя не говори с непознати и това, че някое дете не говори, не я е впечатлявало. Чак после като се поотпусна започна да ми разказва че има нещо различно у някое детенце. Аз намирам за много полезно, че тя си общува с тези дечица, защото това със сигурност ще я направи много по-толерантна към различията за в бъдеще. Може би затова групите в нашата градина са по 12 - 15 деца и учителките се справят по-лесно. В повечето детски градини групите са от 20 бр. нагоре, както знаем. Между другото обаче ваксинациите май ми ги изискваха, наистина не мога да си спомня   

Мира,тук ще се намеся и аз.Не си права.Да не кажа,че пишеш глупости,защото ще прозвуча грубо.
Децата с увреждания не се приемат масово в детски заведения не заради ваксинациите.Ама въобще това не е проблем.По ред други причини не ги приемат.
Това едно на ръка.Второ-деца с увреждания,които са с отложени или директно на които са им забранени ваксинации,просто са със законово уреден статут в това отношение,ако мога да се изразя така.Те са минали на комисии и съотвветно си имат нужните документи.
Сега аз като родител на дете с увреждане ще ти споделя.Не исках да ваксинирам Бубка.Обаче лекарите казаха,че трябва,нямат основание да забранят ваксинации.Е,питам се аз,ми ако тя не беше ваксинирана и в групата и беше друго здраво неваксинирано дете.И то заболеее примерно от коклюш.Ако за здравото неваксинирано дете коклюша е сериозна,но лечима болест,то тя би могла да убие Бубка.Няма да влизам в разни подробности как точно ще се случи това,но е факт.Говоря по принцип,не точно за коклюш.Просто ти давам за пример.
Деси,примерите които си дала,според мен нямат нищо общо с ваксинациите.Това да се обличаш както ти харесва не е противозаконно.Честно,въобще не виждам връзката.
А,и ,Мира,в училищна възраст едно дете като Бубка например,ако не е ваксинирано,все пак е вече достатъчно голямо и с по силен организъм.Така се предполага поне.

Тес,коя е тази градина? Не е ли където ходеха на Валенцето децата? Тя май е единствената и е специализирана,макар че Валенцето може да каже колко.
Иначе и аз мисля,че единствения начин децата ни да бъдат по-толерантни и търпими към различните е да могат ежедневно да са в контакт с тях.Което няма как да стане като учителите не са подготвени да се занимават навсякъде с такива деца,като няма възможност да излязат от вкъщи с инвалидна количка,да не говорим да се разхождат,да отидат до детската площадка и т.н. Да не говорим,че има хора,които не искат да си записват децата  в градина или училище,където има деца с проблеми   Аз лично имам позната,която не си записа детето в градината на Валенцето,макар че й беше под носа,точно заради това.
Валенце,мисля че деси имаше предвид изказванията по повод циганете,а не неваксинираните деца 
Мира, ваксините са ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ,което означава,че те са такива ,защото са въведени с някакъв закон,наредба или каквото там било от Министъра на здравеопазването,което ги прави и задължителни в градините,щом се изискват от РИОКОЗ . Така че не можеш да ме убедиш ,че имаш право да не си ваксинираш детето,пък да го пускаш в градината,щом там се изисква ваксинация.Ми то и в Хонландия леките дроги са позволени,но това не ги прави разрешени в БГ. МОже да си пуши човек трева ако иска,но в БГ ще бъде санкциониран за това.
В БГ са задължителни,значи са задължителни и за теб и твоето дете.

Сега не мога да се спра,като се заговори за деца с увреждания.
Тесс,изискват ваксинации да,независимо дали детето е с проблем или не.Освен ако комисия е забранила ваксинациите.На Бубка ваксинациите ми ги прегледаха усърдно,много усърдно.И следяха даже кога трябва да и се прави реваксинация и така омразното ми манту.
И да,на Кари ще и е много полезно да общува с различни деца.Все още обществото ни не е осъзнало,че интегрирането на деца с увреждания в масови заведения е полезно не само за самите тях,но и за здравите деца.
Друг е въпроса,че от плевенската ни градина,в която сега е и Кари,Бубка така и не се социализира.Учителките не я приеха,по точно много я обичаха,и дотам.Тя си беше различна и според тях мястото и не беше там.Ето това мислене така и не успях да променя,а се старах много.Пробвах и с добро,и с лошо.Не стана.
В тая връзка,да се похваля.Успокоих се много за образованието на Бубка.Нещата са се уредили и тя ще продължи поне в началното си образование да посещава същия център,като същевременно ще се води ученичка в училище и двете институции ще си взаимодействат.Което е възможно най доброто за нея.
Джина,градината си е масова,но просто в нея са съсредоточени всякакви специалисти-логопед,кинезитерапевт,слухово речеви рехабилитатор и прочие.И всички специалисти са безкрайно добри,много бях доволна.Достатъчно е да кажа,че Бубка вече година след преместването ни тук редовно ми "говори" за логопедката си от градината там.Идва до мен и казва Лала/Лалова/ и чака да започна да и разказвам.А като и разказвам така се умилява и радва.Обещала съм и ,че напролет ще я заведа да види нейната си Лала.
Тес,в тая връзка-дали може като ходиш да заведеш Кари някой ден да поздравиш лично госпожа Лалова от нас,моля те.Тя веднага ще се сети за Бубка.Дори си я беше сложила в рамка в кабинета .Голяма любов беше тяхното.Кажи и,че Бубка все още я помни и почти през ден я споменава.

Валенце,радвам се,нали това беше една от причините да се съгласиш да се местиш в София. Истината е,че тук едва ли щеше да постигнете това
КАкто и ти каза тук дори и да са добронамерени,учителите не са подготвени за работа с такива деца,камо ли да накарат другите деца да ги приемат за нормални.СЯкаш че те го правят.
В нашата група няма такова дете,но много бих искала децата ми да имат допир с всякакви хора. Някъде се говореше за откриване на център,където деца с увреждания и без ще могат на едно място да рисуват,играят и т.н. Мисля,че някоя съфорумка искаше да осъществи такъв проект,но пак ставаше дума за София,а такива трябва да има навсякъде.
Нещо не ми излизат навреме постовете преди мен,та да се допълня.
Валенце,аз си спомням ,че беше доволна от специалистите,които работеха с Бубка,но сама казваш,че останалите учителки,които са повечето време с децата не са,нали? Трябва да се промени самото образование на учителите и педагозите,да се учат как да работят с такива деца,а не да го учат само специалстите в тази област.Поне така си мисля аз.

Тесс, знам за вашата градина, нали Валенцето разказваше преди. Но това потвърждава това, което казвам - децата са изолирани на определеното за това място. В много малко групи в другите градини има тук-там деца. Естествено, че има и други фактори - някои деца изискват специални знания или отношения от персонала, може би и друг режим или повече внимание или търпимост... или просто квалификация и тя липсва. Аз имах предвид случаите, в които родителите имат против да има такива деца в групите, както и когато персоналът не ги желае - дори тези, които по никакъв начин няма да им нарушат процеса на работа и които не изискват чак толкова специални грижи. Просто от предразсъдък. Като децата от Могилино дето не искаха да ги приемат в някакъв квартал, не помня в кой град. Или като рехабилитационните центрове за наркомани, които са принудени да крият с какво се занимават понякога, за да не би съседите или някое близко училище да не се обяви против...

Много ми е бавен форума, понякога не ми зарежда и цялата страница...

Валенце, за мен е едно и също - свобода на избора. Доколкото знам да не се ваксинираш също не е противозаконно.
Едно и също ми е като отношение от другата страна - продиктувано от страх или пък предразсъдък или пък неинформираност. Ще имате ли против да работите с колега болен от СПИН? Тях законът също ги защитава и не са длъжни да оповестяват факта, именно заради това да не бъдат отхвърлени.