Ирак, но от дистанция - безумна дестинация за Вашата ваканция !

Привет  банда ...

След вчерашния мухаббет днес cъм гроги  ...


Тази статия я видях вчера в английската версия на един TR вестник(http://www.hurriyetdailynews.com/n.php?n=girl-buried-alive-in-ho … illing-2010-02-04) ...  Ужасно е ! ... Религия и традиция са две различни неща, но много хора не го осъзнават и карат през просото(казвам религия, защото нали опрaвданието е, че религията го изисква ... Изисква го др. път .. ама нЕма кой да чете ; като са решили да следват мот-а-мот какво пише, барем да са прочели ,че са необходими не един, не двама, а ЧЕТЕРИ мъже да са видяли изневярата/прелюбодеянието/половия акт в действие (кой дори в най-демократичната страна ще иде да се из**** пред 4 мъже , освен ако не е от порно индустрията)... Малко грубо, но eй такива новини могат да ме накарат да изгубя развновесие ...).  И аз смятам, че (грях ли е сеир ли е , не знам) роднините на горкото момиче(Да почива в светлина=Nur içinde yatsın) са за смъртна присъда - по възможност с-ъ-щ-а-т-а ! (**миналата година по същото време осъдиха едни гадове за подобно деяние
 - http://www.brisbanetimes.com.au/articles/2009/01/13/1231608651606.html (а колко др. подобни убийства не са обявени е др. въпрос); и едно на 10 години да има, никога няма да е приемливо това жестоко и нечовешко действие).



Дедко, Хадил - полезно и интересно четиво и картинки


yaseen -  тез краставици ги има и в TR ... а какъв вкус има xuHanъT?

ДЕДЕ, ХАДИЛ
Чудесна програмата
Деде, ти само си забравил да споменеш и Мартеничките, ама не е болка за умиралка, защото иначе всичко друго ти е тип, топ

ние, колкото се опитваме да избегнем някои теми, все на тях налитаме. ама нейсе...
никой не го е еня каква е разликата между традиция и религия. Аз като казах, че ислямската религия само е загубила от смесването с арабските традиции, някои хора ми се разсърдиха. Всичко е до такава степен изопачено в представите на защитниците и противниците, че даже някои неща, с които ислямът е на светлинни години по-напред от другите религии, се принизяват до някакви махленски спорове с опити за сарказъм (често неуспешен, защото и иронията и сарказма и изобщо всички проявления на хумора изискват поне минимален интелект).

кой от прилагащите смъртно наказание на жертвите на изнасилване в Иран и Саудитска Арабия например знае какви са изискванията на ислямския закон към тези жени. Да не питам тези, които нямат нищо общо с исляма дали знаят. По отношения на тези жени ислямът има цял ред от уредби за тяхната защита, включително съдебните процеси да се правят в селище далече от мястото, където живее жената, за да бъде предпазена от хорската злоба.

по този повод мисля, че бях разказвала за едно подобно дело по време на халифа Омар ибн Алхаттаб. Тръгвайки да разисква делото, халифата е прекъснат от Али ибн Абу Талеб, който го пита: "Има ли четирима свидетели за прелюбодеянието?" (което е грях за мъжа и жената според ислямския закон между другото). Омар ибн Ал Хаттаб казва, че няма свидетели и тогава Али му казва: "Не споменавай имената им тогава, защото не можеш да докажеш престъплението, а тогава да ги обвиниш е равносилно на клевета и грехът ти ще е голям." можете да си извадите изводите сами.


Дядо Хаджия, последният инструмент е "уд" - прилича на саз и донякъде на тамбура. гайди нямаме. иначе смятам, че ще се заформи весела компания от наши и ваши музиканти и особено, ако публиката е от този форум.

Аааааа нема начин да нема начин. Ако иракчаните обичат компаниите стой та глей как ще съберем ти махали на нашата сбирка. Хем нали и хапване ще си приготвим, хем и пиене ще има (и българите няма се изложим да знаиш, я ракийка, а винце ...ъъъъъъ...за Ясин специален сладкиш ша измислим) и като ни завихри бъбривата и веселата ела виж ти българи и иракчани на маса (после може и под масата, ама това сега са подробности).

Я чакай аз да въвря пак да ви видя хората, че трябва да понауча нещо за тогава.

Ето по тая причина аз реших да не пиша повече- стана ми много гадно.и никаквата реакция на останалите ме удиви.После си казах,да не забравям все пак кьде живея:за добро или лошо вече много години сьм извьн Бьлгария и искам или не,мисленето ми се променя.Хайде,в края на втората тема хората само тьй си приказваха,време да мине,докато чакат Хадил да отвори новата.Някои нямат дьщери,други млади и много не мислят какво говорят.Ама после виждам,че и в тази се продьлжава.Дьщеря ми е на 20,окуражавам я да общува с различни хора.Радвам се че среща интелигентни,открити за света младeжи.Не се притеснявам от расата и националността им.Тя  не е кокошка да бяга,те не са петли-да я гонят.В тази врьзка-баба ми едно време все обсьждала морала на разни девойки.Дядо ми накрая не издьржал и я смьмрал с думите"недей много да приказваш,имаш внучки,не знаеш какво ще ти дойде на главата".Та така с внучките...Искрено ми е жал за жени,чието единствено достойнство е чаршафа,показван след пьрвата брачна нощ.Сега видях,че дядо хаджия гледал документален филм с такива неща и му харесал.
Темата за горките араби ,дето някой/най вече лошите чужденци/ им слагат на гьрба,на корема,в колите,под дищашите,в гащите,под чалмите бомби и ги пускат по пазарите,училищата и днес в калабалька в Кербала,направо ме разплаква! Дали си вярвате,като ги говорите тия или ей тьй от полит.коректност ?!Преди да ви оставя да се радвате на пасторално-лубочната картина да се сьглася с Астарта относно мнението й за Ирак,вьобще много често сьм на едно мнение с нея,не знам тя защо е така хладна?Астарта,извинявай за шегата с мьжа ти,аз не си падам по мьже Мiddle East-ни араби,ни кюрди,ни иранци.Харесвам синеоки блондини.Е,ако Джордж Клуни  ме пожелае,хуквам веднага де,ама иначе много рядко тая греховни помисли кьм тьмнооки.Приятели,поради мястото ми на живот и работата,сьбрах доста от някои арабски страни и Иран,добри приятели,на които разчитам без да се замисля,но любовта е на друго място./Това беше лирическо отклонение/.
Та за Ирак и положението там-гражданска война,предполагам всички тук знаят за гражданските войни в Испания,Русия през 20 век.Е,в Ирак е сьщото,през 21,плюс религиозна мешавица.Хадил е тактична да не каже кои точно сьседи помагат за това.Мен обаче вьобще не ми пука,че ще наруша арабското братство и казвам директно/не ме е подучила Хадил,другарки и другари-чета арабски вестници,като не разбирам-питам,сравнявам мнения на различни хора и мисля ,че някои неща ми са ясни,доколкото може да е ясен Изтокьт,разбира се.Та кратко и ясно-братска Сирия,за да не я подхванат нея заради нещата дето ги вьрши в Ливан,помага по всякакьв начин за кошмара в Ирак,Йордания,свикнала на безплатен нефт с години,сега се сьрди/га ядохте кифтетата не ривахти,сига ривети/Иран помага на шиитите и купува министри.Турция в калабалька  се опитва да посегне на Киркук.Кюрдите не могат да се оправят помежду си,това пьк кара арабите да измислят неща дето ги е нямало никога,на кюрдски грьб.И отделно от целия ислямски свят се стичат фрустрирани бедни,гладни неуравновесени хора,желаещи да се срещнат по скоро сьс 72 девици.Засега толкова по този вьпрос,приемам критики и допьлнения.

Лалето-не знам защо Турция си го е присвоила-думата е персийска,то идва от Персия.Познатите ми персийци само снизходитело кимат,гледайки разни присвоени символи.
.
Argun,за рускините и украинките и аз мисля че си много смела в изводите.Пример-от 5 участници в този форум,4 пишат "незнам","говоря  на мьжЬТ си,синЬТ си,"тЕя"и т.н.Това дава ли ми право да твьрдя,че всички бьлгари са неграмотни,имайки предвид,че пишещите са с висше образование?Моите познати рускини и
украинки само ще кажат "пфу" на някой арабин,който иска да ги купи с малко арабски позлатени ламаринки.Но,хората обикновено тьрсят себеподобни.

Не че няма какво да пиша и за любимите детски книги,за дуриана и други неща засегнати в темата,ама спирам, стана твьрде дьлго.

Мда, ако не беше братска Сирия в Ливан ,досега едва ли щеше да има Ливан -щеше да се води провинция на съседна държва започваща с буквата И /всеки да се сеща за кого става въпрос/

Нероли,
Странно поведение, наистина... Отсъстваш определен период, след което с гръм и трясък се включваш, изцяло отричайки написаното от хората преди теб или критикувайки  позициите им, само защото  са различни от твоите. Пусто така и не разбрахме голямата истина , че монетата има поне две страни. Понякога и повече има.
Та в този ред на мисли не разбрах, каква реакция точно очакваше след поста на Астарта.
Да наскачаме вкупом всички  и да изразим безусловно  съгласието си с казаното от нея, а именно, че жената открай време е онеправдано и подтискано същество.И това, че не сме реагирали именно по описания начин, какво показва според теб Колко сме елементарни или.. Аз също съм майка на дъщери, при това 3.И да ти кажа честно, като такава не скачам мигом в защита на онеправданите.Отношението  към момичето , зачитането му като пълноценен човек, уважаването на избора  му и прочие са неща, които се формират бавно и методично  в процеса на възпитанието му, които неминуемо се влияят от средата, от традициите и нравите..Така че не виждам нещо чак толкова смешно в това, че има общества, в които чаршафът след първата брачна нощ е доказателство за достойнство и благоприличие..Не казвам в никакъв случай, че го одобрявам, но съм далеч и от мисълта да го осмивам като традиция.Нима пък слободията и липсата на морал, доста характерни за по-отворените общества, са показател за  наличието на толкова спряганите от теб ценности?И нима едно момиче, само защото е възпитано малко или повече в типичните за Ориента нрави и традиции, не може също по своему да бъде отворено към света...Все пак през годините броят на арабките, завършващи висше образование осезаемо се увеличава.Нима  в университета те нямат нужните контакти с младежи и преподаватели, които също обогатяват..
По темата за горките араби...Ми да ти кажа, никой в тази тема не се е опитал да ги изкара света вода ненапита. По простата причина, че не са.Но пък ние ли сме такива, че да гледаме от високо и с такова пренебрежение?И те, подобно на всички човеци на тази земя, са различни по своему, имат своите минуси и плюсове. И ти, отричайки в по-долната част на поста си обобщаването като метод, сама си вкарваш автогол като обединяваш нещата за тях под един знаменател..
А за политиката..Хадил или който и да е друг не мълчи по тези въпроси толкова от тактичност , а от опит максимално да се съобрази с изискванията на този форум.  Тъй като това са теми с широка обхватност, които предполагат  задълбочена дискусия, а не махленски свади... А тези форумни изисквания както знаем, по никакъв начин не толерират бистренето на политика в такава детайлност. А иначе вестници всички четем, при неясноти също  питаме, част от нас живеят в дискутирания регион, много от нас са обвързани от години с хора оттам и едва ли в информационен аспект тънат чак в такова затъмнение, че да е нужно ти да им отвориш очите.. Няма всъщност нищо лошо в това да споделиш схващанията  и вижданията си по спорни въпроси, но  те по-скоро звучат в някакъв налагащ се, нетърпящ възражения  тон..
За лалето и произхода му си права.Първи засаждат в градините си това забележително цвете именно персите, а  вече от тях го взимат турците. Със селектираните нови видове лалета,  турците създават великолепни цъфтящи килими в дворците си.
А по повод обобщенията.. Всички малко или много сме им подвластни, макар и да се опитваме старателно да не допускаме това.

Предварително моля всички за извинение,долу написаното е за уважаемата Already Stubborn,сьжалявам,че го слагам тук,но тьй като тя реши тук да ме обсьди,аз сьм дльжна да отговоря на сьщото място.Не зная защо е решила така,личната кутия е празна и знам как да си служа с нея.Обещавам повече да не се повтаря!


Уважаема Already Stubborn,не знам какьв ти е проблемьт с мен,но за пореден пьт в тази тема ме караш да се чувствам като врьстничка на някоя от дьщерите ти.Не ми е комфортно.В тази тема,както си разбрала,предполагам,не се обсьжда кой колко отсьства,кой как влиза.Ведньж имаше един момент,реши се да е прецедент.Не ми се щеше да отговарям дума по дума на поста ти,но се налага,за да изясним някои неточности.Нищо не отричам,стана ми гадно,когато в предната тема се обсьждаха бьлгарските момичета.Затова някол кодни се чувствам като в чужд клуб-четеш,но не пишеш.Това е индиректно обяснение за Хадил кьде сьм/питаше някьде/.После ме засегнаха думите на дядо хаджия за девойките,дето не бягали.После моето чувство беше добре формулирано от Астарта и аз я цитирах.
Няколко дни ти отсьства и сигурно не си прочела внимателно назад.Ако искаш вьрни се и погледни темата.За ценности -намери ми ,моля те,точно кьде сьм писала нещо такова.Споделям моето мнение,че ми е жал за жени,чието единствено достойнство е чаршафа,показван след пьрвата брачна нощ.За традиции,обичаи и т.н. нищо /мисля/не сьм писала.може и да бьркам,покажи го моля.Не осьждам,не осмивам.Жал ми е.Както много хора ,тук ,в темата са жалили някого.Жал/поне аз така го разбирам/е мьчно ми е,тьжно ми е -няма ценности,няма високомерие,само сьчувствие.Както по надолу някой му е жал за проститутките на магистралата.Не мисля,че Делта го мисли високомерно,осьждащо.И аз по сьщия начин,без никакви задни,предни,странични мисли.Ако ти го виждаш по друг начин,повярвай,повредата не е в моя телевизор.
"Горките араби"е в отговор на мненията на Ummyahya и дядо хаджия от 8 страница.Ако не си ги чела тези неща,вьрни се там.
За политиката,мисля че в тази тема няма махленски свади.Хадил и хората около нея уравновесяват нещата по един брилянтен/вьзхищавам се!/начин.Е,не винаги ми харесва,но им се вьзхищавам.Някои неща,които Хадил и Ясин казват/кюрдите имам предвид,не друго/ми се струват не сьвсем безпристрастни,но за това,когато сьм готова,или да е равновесие ще доведа един войнстващ кюрд,да пише на арабски.
Тук ,мисля,никой никого не поучава,по скоро учи,и темата е отворена за различни гледни точки.Дискусията предполага понякога и несьгласие.
"Смях"никьде не сьм споменала,дори един смеещ се емотикон в поста ми няма.
"Тьнат чак в такова затьмнениече да е нужно ти  да им отваряш очите"Сори,ако си го разбрала така.Никой не тьне чак в такова затьмнение,май никьде не сьм писала такова нещо,на никого не отварям очи,споделям това,което чета и което ми разказват ИРАКЧАНИ,гледащи сьс своите,иракски очи какво става в тяхната дьржава,не това,което  някой кореспондент политически коректно е решил да представи някьде по света-било на запад,север,юг или изток.Тук четат и хора,които нямат пряк допир с нещата,които се обсьждат и предполагам,биха им били интересни повече мнения.Поне аз така правя,не вярвам сляпо на никаква инстанция.И давам своето мнение,май все още не е забранено,или?
И един непоискан сьвет,ако позволиш-в някои случаи е по добре да се чете буквално,не да се измисля  какво е искал /според теб/да каже авторьт.Тези анализи са добри за часовете по литература,но в реалния живот се живее по леко без тях,повярвай.
Това е.Пак  те моля,спри да ме караш да се чувствам като ученичка,оправдаваща се пред своята учителка.Ако имаш някакви специални проблеми с мен,считай се поканена да ги изясним на лични.Кутията ми,пак казвам,е отворена.Благодаря!

Още ведньж се извинявам на всички,че заех толкова място.По сегашната тема-сьжалявам,но на този етап дори и не мисля да ходя в Ирак като гост.Боли ме,като виждам болката в очите на приятелите ми.Може би ще отида по друг начин.А на гости и туризьм дай Боже след време,когато ще се насладя на страхотното гостоприемство,прекрасната природа,културното богатство от всякакьв вид,сьс спокойни,горди,свободни и щастливи хора около мен.Най-искрено им го желая,защото са платили страшна цена.

Проблем с теб нямам и го формулирах в едно от горните си изречения. Всеки  е свободен да изрази вижданията си, но продължавам да твърдя, че според мен поднасяш твоите с доста назидателен тон....

Без всякакви извинения от моя страна много Ви моля насочете се към ЛС и си разрешавайте споровете там.
Много ми е неприятно да чета такива стилове в постовете ви в тази тема. Знам, че нямам право да искам това от Вас нито пък съм този, който ще ви прави забележки, ама хайде наистина бурните си страсти да ги изкарваме на ЛС.

Нали не искате да има намеса на модератора - тя вече един път е правена.

И аз да ви замолА да четете преди да пишете.
Разбирам, че имате голямо желание да напишете нещо, което да адресирате към мен, но ще бъде добре то да има връзка с написаното от мен. Все ми е едно дали някоя ще кандиса да я купят с позлатени ламаринки. За славата на украинки и рускини не ми се повтаря.

Моля,това тук не е час по български език.В бързината всеки прави грешки,това не означава,че е неграмотен/а/.
Искам малко инфо за Саладин,мисля,че така се изписва на бг.

http://www.bta.bg/site/parallels/2005/18/theme.htm
намреих това,което търсих.Предлагам го и на вас,много е интересен материала.Ясин като археолог/историк/би могъл да си каже тежката дума

КРИСИ
Благодаря за хубавия матрЯл   
Саладин, ми е слабост, точно заради това , че не е избил така наречените неверници и цивилно население.  Много отдавна го бях чела а след това по DISCOVERY Chanel гледах и там повториха това, много хубави неща казаха за него. Обаче голям резил християните- аз се чувсвах виновна като гледах какво са правили и не исках да е истина.
Жестоки са били тогава времената тогава, много жестоки, но ето Саладин не е посегнал на цивилното население...

Нероли, добре дошла ! Наистина влизаш с гръм и трясък, ама аз то се радвам. Тъй като аз съм един от хората, коментиращ днешните момичета, нека ти уточня, че не говорех само за българките. Радвам се на интернационално обкръжение поради много причини. Старая се да не изказвам мнение за българките в частност, поради мои лични съображения, които биха довели до изключително пристрастно и за съжаление негативно мнение. Не съм токова възрастен, но имам достатъчно разум, за да преценя, че "една лястовица пролет не прави", но бидейки ми невъзможно да изляза от ограничеността на личните си емоции, предпочитам направо да избягна темата.

Не съм нито собственик, нито надзорник на темата, но ми е неприятно, ако се чувстваш чужда, защото тук не се стараем да се харесаме на всички, но в никакъв случай нямаме за цел да обидим никого. Що се отнася до кюрдите нито една моя дума или на hadil не се основава на голословно боравене с полу-истини, нито е част от прехвърлянето на кюрдски гръб на част от вината на арабите. Дали сме пристрастни - да, аз лично съм пристрастен от национална гледна точка (кюрдите са част от иракския народ, за нечие съжаление), семейно (баба ми е кюрдка, чичо ми е женен за кюрдка, леля ми е омъжена за кюрд, още 20-на члена на семейството до 2 коляно са омъжени или съответно женени за кюрди, да не говорим за по-далечните роднини, с които сме в блестящи отношения). Не е нужен войнстващ кюрд, за да брани кюрдските права, тъй като тук няма войнстващи анти-кюрди, било то араби, турци, перси или марсианци.

Неволно много от вас пропускат, че липсата на отговор от двамата твърдоглави иракчани в темата, по повод на някои постове и външни препратки се прави единствено с цел да се запази темата, заради информативната й стойност. Друга причина е, че понякога някои постове или коментари идват на принципа "да се из....ем на метеното" и никой не му се занимава да чисти. Бъдете коректни да виждате наличието на директно провокиращи в негативния смисъл теми и да не търсите слабост или невежество в липсата на отговор.

Противно на принципите си ще отговоря на един пост, за да спазя историческата справедливост. Вещица обичаща чесън, не е лъжа, че сирийската намеса спаси Ливан преди много години, но това не означава, липсата на негативна намеса в по-близко време (преекспонирана в някои отношения, но налице). Не е коректно да се казват нещата с тон "длъжници са ни", защото в арабския свят с малки изключения всеки, някому е длъжен (макар, че е срамота да се казва). В абсолютно същия тон и почти 100 % историческа достоверност (ако може да има такава, дори и за близки събития) трябва да се каже, че ако не беше иракската намеса не само Голан щеше да бъде в рамките на държавата Израел (предполагам правилно съм се досетил с подсказката за буквата И).

Криси, аз не мога да си кажа тежката дума за Салахелдин Ал Аюби, защото е противоречива личност. Малко са личностите в арабската и ислямската история, които да са изцяло отрицателни или положителни. Такива етикети слагаме при поне 70 % негативно или позитивно историческо мнение (основано на действия, факти, документи, културни обекти).

Нероли, розата - символ на Ирак също е посадена от персите и е пренесена от тях, затова и насажденията с кичести и ароматни рози в Ирак се казват "джури ирани" - ирански рози. Вземането на символи е комплексен исторически процес, не винаги съдържащ достатъчни основания.
Освен това, никой не отрича наличието на гражданска война, макар и не в точния смисъл на думата, в Ирак. Избягваме темата по много причини - неразбиране на много пристрастни, държащи на това последната дума да е тяхна; прекалено голяма ангажираност в събитията, водещо до евентуално изсипване на множество факти, нежелателни в този форум; нежелание за нагнетяване на обстановката и най-вече, защото темата се стреми да покаже това, което хората не знаят за Ирак, а не това, което може да прочетете.

Що се отнася за хората, на чиито гърбове се слагат детонатори - не е лъжа Нероли. Армията на Мехди и Корпуса на Омар, много често използват този метод, за да не губят от собствените си редици "ценни, редови терористи". Никой не отрича наличието на осъзнати камикадзе (доколкото подобно нещо може да бъде осъзнато).

Нека още веднъж кажа, критикуването на дадена политика и непримиримостта с нея, не означава критика на народ или неприемането му. Кюрдската и арабската политика заслужават не само критика, а тотално отхвърляне в някои свои насоки, но това не значи, че кюрдите или арабите са зли като народи. Същият конфликт доведе до затваряне на темата ни преди това - и кюрдската и арабската история са истории на предателства и убийства - не народите. Макар и двата народа да имат някои много странни исторически изцепки, които са меко казано анти-хуманни, но не сме изключения от правилото - всеки народ ги има, независимо от континента. Не забравяйте, че колкото по-ниско е нивото на развитие на един народ, толкова по-лесно е за политиците да му внушат идеи, водещи до извършването на погроми - избиването на арменци от кюрдския народ, без участието на военни формирования; изселване и тотален погром върху семействата от исмаилитското течение (мнозинство) в Алжир; подпалването на еврейските домове в Йемен; избиването и социалната изолация на коптите в Египет. Давам примери от нашата история- от европейската, турската, израелската, американската и т.н. само може да си намерите.

Коментирането на украинки, рускини, марсианки и т.н. не е тема на форума. Всеки може да изкаже мнение, без да се счита то за меродавно. Не се извинявам за дългия пост, с него се опитвам да избегна друг още по-дълъг и настървен сетете се чий !