Проблеми с бъбреците и пикочните пътища - 17

Звезден прах, ани27 е написала чудесано това което се случи и при нас - пренатално открити проблеми, които преминаха без АБ и без оперативна намеса
мен често преди са ме турсили на ЛС с подобни на твоите проблеми, които ятнот да се надрасне проблема без каквито и да е усложнения освен следене
и около20% вероятност за лекарска намеса

бъди спокойна до колкото при проблем е възможно, защото най-вероятно реално проблем няма!
с повечко следене всичко ще мине!
успех!

Здравейте момичета,
имам огромна нужда от помощта ви. Живеем в САЩ и имам бебе на 9 месеца, което има двустранен рефлукс от едната страна 4та степен, от другата 5та. От първия ни ден сме на АБ. Когато попитам докторите за спиране те ми казват че една инфекция на пикочните пътища при нас ще доведе до огромни проблеми при бъбреците и че няма да спрат АБ. Бебето не е имало никакви инфекции, не е боледувало ( пък и как ли като е на АБ) и се развива нормално. Твърдят че ни е рано за операция и че имаме 20% шанс да оздравеем без оперативна намеса. Но от друга страна процесът на консервативно лечение ( АБ) може да продължи  5-6 години. Има ли ли сте подобен проблем? Как се е разрешил? Каква е практиката в БГ.

Забравих да кажа, че ходим на контролни прегледи ( видеозон) всеки 4 месеца и че едното бъбрече няма урина, а другото има, но много по малко в сравнение с първия преглед. След няколко месеца ще ни правят отново контрастна снимка, за да се види дали има подобрение в рефлукса или е на същото ниво. 

Преди време някой беше пуснал статия, но на английски език, за референтните стойности на бъбречетата пренатално, копирам я:
Pyelectasis
Paulo Malkomes, MD
Unimed Hospital, Departamento de Ginecologia e Obstetricia, Capivari, Sao Paulo, Brasil
Synonyms: Mild hydronephrosis, pelviectasis

Definition: Pyelectasis is a pelvicaliceal dilatation. Fetal pyelectasis can be classified accordingly to the gestational age:
•   Between 15 and 20 weeks: greater or equal to 4mm
•   Between 20 and 30 weeks: greater or equal to 5mm
•   Between 30 and 40 weeks: greater or equal to 7mm

Persistent fetal pyelectasis is defined as >7 mm in the third trimester (1).
Incidence: Abnormalities of the urinary tract can be found in up to 5% of newborns. They account for 25% of all prenatally congenital defects and contribute to 4% of the perinatal mortality (24). The most common sonographic abnormality found in the fetal urinary tract is collecting system dilatation, accounting for 4.5% of all examinations (3). Pyelectasis is more likely to be bilateral (57%) (7), and is more common in the left kidney (11).
Prevalence: The prevalence of fetal pyelectasis during an anomaly scan in a low-risk population is not high (1.25%) (7).

Sex ratio: Male fetuses exhibit a significantly increased frequency of renal pelvis dilatation compared with female fetuses (3:1) (14).
 
  
Etiology: The maternal hydration influences fetal renal pelvic diameter. The effects of maternal hydration on amniotic fluid volume are partially mediated via fetal urine production (6). The fetal anteroposterior renal diameter increases with maternal hydration in both normal fetuses and in those with pyelectasis and is independent of the state of the fetal bladder (16).
Maternal high level progesterone seems to influence the fetal and mother ureter smooth muscle. There is a statistically significant association between maternal and fetal collecting system dilatation during pregnancy (19).
Isolated pyelectasis can be a sign of the presence of vesicoureteral reflux (3), which is frequent in neonates with urinary tract infection. It is often a cause of moderate dilatation of the fetal renal pelvis (20) but antenatal ultrasound has a poor sensibility for vesicoureteral reflux detection (10). Fluctuation, defined as size of renal pelvis changing by more than 4 mm during the course of prenatal or postnatal scans, is strongly associated with high-grade vesicoureteral reflux (17). Antenatal isolated pelvis dilatation is a weak predictor of vesicoureteral reflux (21). Ureteropelvic junction obstruction perhaps is the most important etiology of fetal pyelectasis. Prenatal ultrasound has led to earlier diagnosis of ureteropelvic junction obstruction, allowing earlier repair (22). In some series, dilatation of the renal pelvis was caused by primary ureteropelvic junction obstruction in 65.6%.
Sonographic findings: Diagnosis is made by the measure of the renal pelvic anteroposterior diameter. There is a positive correlation between gestational age and renal pelvic anteroposterior diameter (15). The size of the fetal renal collecting system is highly variable over the course of a two hour period. Significant caution should be used when considering the implications of renal collecting system dilatation based upon a single anteroposterior measurement (18).
Differential diagnosis: The differential diagnoses include other causes of dilatation of the renal pelvis like multicystic kidney disease, duplex system, ureterovesical junction obstruction, and posterior urethral valves.
Associated anomalies: Mild pyelectasis is a common finding which is often incidental, with no significant long term sequelae. However, there is a small association with aneuploidy, in particular the trisomy 21 and postnatal renal pathology (4). The presence of isolated pyelectasis had 9.09% sensitivity, 97.6% specificity, 0.33% positive predictive value, and 99.9% negative predictive value to detect fetuses with trisomy 21 (. The incidence of Down syndrome is 3.3% when fetal pyelectasis is present, but 25% of fetuses with trisomy 21 have pyelectasis (12).
Prognosis: Most pyelectasis resolve spontaneously in the first year of life and invasive procedures are not required. Adequate monitoring of these children can avoid urinary tract infections and their sequelae (2). Unilateral prenatal lesions are less common than bilateral, but they have a significant postnatal pathology in 47 and 26 per cent, respectively. Postnatal follow-up is required for persistent pyelectasis (9). Fetal pyelectasis of 8 mm was 91% sensitive and 72% specific in predicting subsequent hydronephrosis (11). Urological tests are performed when the prenatal renal pelvic diameter is larger than 10 mm (10). Neonatal surgery is recommended when the anteroposterior, transverse, and longitudinal renal pelvic diameters during the prenatal period are at least 20, 25, and 26 mm, respectively. Surgery is not necessary when the diameters are less than 20 mm (13). Reflux is frequent in neonates with urinary tract infection (20).
Recurrence risk: Compared with normal fetuses, mothers with fetal pyelectasis in the first pregnancy have a relative risk of 6.1 to have a recurrence of this finding in their next pregnancy. These results suggest a predisposition for pyelectasis that may be influenced by genetic and/or environmental factors (5).
Management: Data suggest that the risk of aneuploidy associated with isolated fetal pyelectasis is low, that it should not be an indication for invasive prenatal karyotyping (7)(. The risk of chromosomal anomalies increases when the pyelectasis is diagnosed in older pregnant women (>35 years of age) or if it is associated with other sonographic markers of chromosomal anomalies (choroids plexus cysts, cystic hygroma etc.) (7).The likelihood ratio of trisomy 21 in the group of fetuses with isolated pyelectasis is 3.79. Among fetuses with pyelectasis and other associated markers/structural anomalies the likelihood ratio for trisomy 21 is 19.2 (, which justify the performance of an amniocentesis.

Благодаря ви, момичета!

Sveta, ще споделя личното си мнение и опит с теб. Синът ми се роди с високо степенна хидронефроза в ляво (разбирай 4-5 степен) ч/з ехографски преглед, при прегледа ч/з ядрено-магнитен резонас - 2-3 ст., а като причина за хидронефрозата - стеноза на уретера. Детето бе оперирано на 3 месеца. Моето мнение е, че трябва да предприемета незабавни мерки и да спрете консервативното лечение. Още повече пишеш, че едното бъбрече няма урина... Не можеш да се осланяш на 20%-я шанс за оздравяване без оперативна намеса. Разбира се всеки родител сам решава за детето си, има и майки, които разчитат на израстване на проблема. До един момент по същия начин мислех и аз, но си зададох въпроса какво правим ако не израсте проблема, а се задълбочи? Пак се връщам на нашия случай, ами няма как да израсте стенозата.
Желая ви кураж, здраве и да вземете най-доброто решение за здравето вна вашето дете!

за ехографии - Марков или Врагалева от Фемина, като разчитам повече на Марков

за урологични инфекции - момчилов

доволна съм от двамата

днес бяхме в Токуда при лилова. пак прегледа малкия на видеозон и каза че е много по добре,влязъл е в норма и засега се отлага динамичната сцинтиграфия. за нас това е едно чудесно решение. решили сме това лято да водим децата на море  и планина колкото пъти можем с цел закаляване. дано този протеус е бил е от външно замърсяване, но ще следим урината всеки месец.

ида попитам хидронефроза може ли да се види илиустанови на видеозон и какво точно представлява?

Ох, момичета, да се оплача .... ТАзи седмица тъкмо се организирах да правим тази цветна снимка и си пускам една контролна стерилна урина, и днес като видях резултата, не мога да опиша как се почувствах : Klebsiella pneumoniae >10/5 ..... никога досега не сме имали такава бактерия, а и никакви оплаквания няма детето, нито температура, нито миризма на урината ... а и си пие нитрофурантоин всяка вечер.

Не знам .... много се притесних, утре и в следващите работни дни ще нося три стерилни да проверя, а в сряда сме на лекар. Дали е възможно да е от замърсяване, такова голямо микробно число?

Да попитам, знаете ли при ежедневния прием на нитрофурантоин, какво е предписваното количество спрямо килограмите на детето? Че вече взех да се чудя дали не са ни предписали малко количество и да не може да пребори бактериите ....

Anaise за хидронефрозата мисля, че се вижда. НАли я откриват и пренатално на ефограф. Но май се вижда като разширено легенче, поне на нас така ни казваха, когато гледаха малката на ехограф, никой не използва думата ''хидронефроза''. А на микционната се вижда съвсем ясно.

И последно да ви питам за мнение, как става така /в нашия случай/, че до една годинка на детето не сме имали никакви оплаквания, никакви бъбречни и урологични инфекции, и в един момент започнаха пиелонефритите и се откри рефлукса. Чудя се, този рефлукс как преди това не е предизвиквал възпаление на бъбрека, все пак нали е вроден и е 3-та степен? Извинявам се за дългия пост и въпросите, но си мисля, че вие най-добре ще ме разберете ..... 

Как сте момичета в тези жеги?Имам нужда от помоща ви,казаха ми че било хубаво дъщеря ми да пие чай от червени боровинки, но тя е на 1.5 год., според вас мога ли да и давам?Как да го приготвям и какво количество на ден да и давам?Други чайове какви мога да давам за тази възраст?

Имунобор Уро е с червени боровинки. Но трябва да питаш лекар за дозировката.

И Мария го е пила, изписа ни го Анадолийска

Имунобор уро сме пили и на нас лично не ни помага  Аз за чай си мисля но не зная колко мога да и давам, а и в билковата аптека незнаят 

Izvinjavaite za latinicata, otnovo, oste sme na gosti.
Moeto mnenie e protivopolojno, t.e. da ne barzate s operativnite namesi, rjazaneto njma da izbjga, no odrejat li te vednaj ostava za cjl jivot.....V Bg pri va6ata diagnoza stjha da vi operirat dosega, ako tolkova iska6 operacija, grabvai samoleta i tuk lekarite 100 % ste sa na mnenie, 4e tja e nalojitelna. Te i za mojat sin kazvaha, 4e bez operacija ste izgubim babrecite i t.n......a vav Viena prof. be6e na protivopolojnoto mnenie, objsniha ni, 4e 80% ot decata go izrastvat, samo na 20% se nalaga operacija, no i dori tja da se naloji da e sled 1g. vazrast, zastoto predi tova po-skoro bi navredila  otkolkoto da pomogne.
Pri edna ot konsultaciite mi s Anadoliiska(moite uvajenija kam neja, malko e stranna, no si obi4a rabotata, spored men), mi razkazva6e kak v otdelenieto imali dete s uslojnenie sled operacija kakvato na nas trjbva6e da ni pravjat. Togava ja pitah, stom ima uslojnenija, a ne podobrenija, zasto nastojva za operacijata.....?!Tja ne be6e edinstvenata, kojato be6e za operacija, da ne izbrojvam imena.
Sveta, ako iska6 operacija, zapovjadai v Bg.
Moeto mnenie e, 4e stom ima 6ans za izrastvane, bez operacija, da ne go propuska6, no ti si znae6.........deteto si e tvoe.

И аз пих Имунобор Уро,но не съм доволна.

Ако може и аз да поразсъждавам по темата ... Защото и аз в момента се разкъсвам за или против операция ...

Ани27, може би вашия случай е по-различен, защото ти пишеш, че сте нямали рефлукс. И затова сте израснали проблема, макар и твоето детенце да е само на 2г.3м. Моята дъщеря има рефлукс 3-та степен, на 2г.1м. е и не го израства, дори странното е, че макар и с рефлукс, тя се разболя чак след първата годинка. А мисля, че 4-та и 5-та степен си е доста висока и, доколкото съм чела,  става въпрос вече за видоизменени уретери и те може би трудно ще влязат в норма.
Ние живяхме около година в Лондон, и там след втория ни пиелонефрит също веднага предписаха АБ ежедневно, дори не сметнаха за необходимо да ни правят снимка, а само сцинтиграфия. Според тях, ще израстем проблема. Но като се върнах в БГ и ни направиха микционната, установиха рефлукса, и разбира се, ни посъветваха да се оперира и да ""забравим" за проблема. Аз, като майка, естествено не искам операция, предпочитам да си пием нитрофурантоина, да го израсте и да вярвам на лондонските лекари, но след поредните изследвания с бактерии / въпреки ежедневния прием на лекарството/, вече и аз не знам какво е правилното решение.
Сега да видя резултатите от следващите стерилни, и при първа възможност, правим цветната снимка и също мисля да отидем до Виена при професора. Пък, предполагам, вече септември-октомври да ни се изясни какво да правим.
Мен много ме е страх от хоспитализирането в Пирогов - доколкото си спомням в Детската урология е голяма мизерия и сигурно пълно с цигани, и две седмици там, не знам как ще преживеем ...