за сурогатните майки

  • 124 019
  • 3 017
# 2 970
Да, и ще продължават да бъдат.
Защото това са именно последствия от липсата на нормативна уредба, която да отговаря на реалността.


Това са последствията от липса на механизми, държавата ни да гарантира спазването на законите, не от липса на нормативна уредба. Нормативна уредба има и това, че някой нарушава законите е работа на полицията и прокуратурата.
Виж целия пост
# 2 971


Да, и ще продължават да бъдат.
Защото това са именно последствия от липсата на нормативна уредба, която да отговаря на реалността.

Не разбирам как си мислите, че неразрешаването на сурогатното майчинство изобщо
ще премахне съществуващите в момента последствия от това че никой закон не защитава такива деца, майки и родители.


Тях ги има, нищо че се преструвате, че не знаете, и смятате, че става въпрос за това дали тепърва да се започне извършването на такива процедури или не.

 
Не, няма да премахне съществуващите проблеми, но има голям шанс да ги умножи за в бъдеще. Поръчка за ....    Sick
Виж целия пост
# 2 972
Джоана, не бъркай двата щата! Нормативна база съществува - тя забранява СМ. Друг въпрос е колко се контролира разписаното в нея! То, сега, че е забранено пак намират начин, а какво остава като се разреши! Тогава, както се изразяват в един край на БГ, "отиде коня у ряката"!

Написах го преди доста време, ама так ще повторя - привържениците на СМ не искат регулиране на СМ, а разрешаването му! И сега има регулация и тя е забрана!
Да, и моето мнение е, че пълната забраната е неадекватна и не отговаря на реалностите,
камо ли пък да гарантира нечии права, а тъкмо напротив - става предпоставка за корупция,
изнудване, лоша медицинска практика, поставяне в риск на деца и още всички останали неща,
от които всички с глава на раменете си така или иначе се притесняваме.

Да, няма смисъл да се пишат закони, ако не се следи за спазването им.
Върховенство на закона е нещо, което отдавна мечтая.

Но също така законът трябва да бъде внимателно обоснован, особено тогава, когато отнема правото на избор.
За да има у нас мотивация да го следваме.

Дебат или доводи за вписването на забраната не се е състоял.
Виж целия пост
# 2 973
При цялото ми уважение към проф. Козовски, който не бих си позволила да нарека с обидна квалификация или да го иронизирам или да го наричам престъпник или да го хуля...

Как това което си мислим за научна фантастика и лоши филми - всъщност е реалност в главата на някой, който на всичкото отгоре има и възможността да го осъществи:

Цитат
Добре, а кога трябва да се разреши?
- Миналата година на Националния конгрес по стерилитет и съответния форум на фондация “Зачатие” и “Искам бебе” предложих сурогатството да се разреши само при определени случаи: след отстраняване на матката или при вродена липса на матка, когато има тежки заболявания, несъвместими с бременност на социалната майка осиновителка - например злокачествено или тежко сърдечно заболяване, ако има два и повече спонтанни аборта във втората трета на бременността, след смърт на съпругата или съпруга и налични техни замразени яйцеклетки или ембриони.

проф. Козовски твърди, че е хуманно, да се извърши СМ дори и в случаите, когато генетичната майка е починала, има замразени ембриони или яйцеклетки и роднините й искат да наемат СМ да износи бебето на починалата жена.

Питам и това ли ви се струва благородно... да се зачене и износи дете, което из начално ще расте без майка...

Ето ви реален сценарии на зловещ филм. Реален е за човек, който има властта да го извърши... реален е и проф. Козовски (пак с нужното уважение)  смята, че е ОК
Виж целия пост
# 2 974
http://novinitepro.bg/bulgaria/dete-pochina-zaradi-roditelsko-nehaistvo.html
http://dariknews.bg/view_article.php?article_id=516600
http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=443647


тези и стотиците други подобни на тях - какво правим с тях?

да имат ли право тези жени да се възпроизвеждат, както им позволява природата? какво правим със страданията на тези деца и как предпазваме чрез закона да не се създават нови страдащи животи от подобни жени?
Виж целия пост
# 2 975
Ето от това най - много ме е страх. И затова казах, че 20 желания за дете ще бъдат изпълнени, а ще се отворят врати за 200 лошотии. Желания ще се изпълняват. Точно желанието за дете на двойките решава СМ. Не проблем, не болест. И ако 20 майки, които са искрени и ще се грижат за децата си са с чисти намерения, не означава, че другите 20 ще са с такива. И след като норматива нищо не гарантира....Какво правим?
Кой ще гарантира интереса, здравето и правата на детето? Държавата ли? Че тя за родените нормално живеещи при родителите си деца не се грижи, а за тези в институции не ми се мисли какво прави. Щом с тази си задача не се справя, как ще очаквам да се справя адекватно с новата?
Fussii  е дала още едно примерче, което кара косата ми да се къдри.
joannna, казваш, че пълната забрана е неадекватна. Добре бяхме започнали да говорим за позволяване все пак при конкретни условия, но и те се видяха неприемливи/не помня за кои потребители/.

Сега ми е интересно как ще процедират с доктора, който практикува СМ. скам да знам какви мерки ще бъдат взети и каква отговорност ще понесе. Би било грубо да му се размине. Най - малкото ако ще градим нещо законно.
Виж целия пост
# 2 976
Сьжалявам, но мисля, че темата придоби уродлив характер. Просто всеки развихря фантазията си в измисляне на какви ли не ужасяващи картини, свьрзани сьс сурогатното майчинство. Секс играчки, роби, не знам си какви... хора , спрете се! Тези явления сьществуват в реалния живот, но не мисля, че сурогатното майчинство е това, което ще повиши честотата им.
Няма да коментирам сьщо юридически становища по темата. Не сьм юрист, не е моя работа да определям законите и тук не е форум за юристи. Тук всеки си казва мнението, защото в едно нормално общество е важно мнението на всеки негов член, независимо от какво се определя то и независимо дали той е юрист, лекар, осиновител и т.н.
Преди години една позната жена беше готова да стане сурогатна майка на дьщеря си - току що омьжило се момиче с муковисцидоза. Не знам какво се случи с тези хора. Но аз непредубедено не изпитах никакво отрицание кьм желанието им. Дори заради факта, че евентуалното дете ще е най-малкото носител на гена за муковисцидоза и може да го предаде на поколенията си. По тази логика трябва да забраним на хората с наследствени болести да имат деца.
За осиновяването, и в предишните си постинги казах, че смятам, че осиновяването не е в 100% идентично сьс сурогатното майчинство. Сьс сигурност и не осьждам хората, които дьржат на генетичното си вьзпроизводство. Стига да обичат и да се грижат за детето, което смятат за свое. А осиновителите - не малко от тях имат изисквания по отношение на вьзраст, произход, здравословно сьстояние. Сьс сигурност не са много жените , осиновили дете без абсолютно никакви изисквания и сьгласявайки се да го осиновят без да са го видяли, просто защото такова дете им се е случило. Ако има такава, то аз бих желала да се запозная с нея, защото тя ще е кумир за мен. Останалите са хора с лични изисквания и претенции, които много уважавам, но и не смятам че се различават от тези на хората с различни проблеми.
 
Виж целия пост
# 2 977
Джоана, ти май не разбираш какво съм написала. НЯМА нужда от нова нормативна уредба, защото вече има такава и напълно отговоря на реалностите в обществото. Двайсет семейства, които не могат да се възпроизведат са твърде малко, за да трябва специално заради тях да се разрешава СМ!  Проблемът е в спазването и затова се промъкват разни случаи. Щом една категорична забрана не успява да се опази и разни лекари си признават, че го правят и сега и за тях няма санкции, то положението ще се влоши още повече при разрешаването на СМ, защото тогава ще има пазарлъци кой има нужда, кой няма, пък защо за едните има, пък за другите няма... Става дявол на магаре! Затова е по-добре нещата да си останат такива, каквито са, т.е. СМ да продължава да е забранено. Сега стана ли ти ясно?
Виж целия пост
# 2 978

Мен не ме интересува, когато срещам бременна жена на улицата дали носи свое или чуждо дете, а ме интересува дали е добре и всичко наред ли е с бременността й.

Интересува ме децата да за защитени, родените и неродените, от посегателства срещу живота, здравето и личността.

Мисля, че заобикалянето на реално съществуващ феномен със сложни междучовешки отношения, касаещи доброто на деца и майки, е своего рода лицемерие.


А бременна, която носи бебе и си вика, че утре се разделя с него завинаги, няма как да е добре и няма как всичко да и е наред, а на детето - още по-малко.
А понеже съм видяла доста повече от теб по темата мен ме интересува и дали има кой да посрещне това дете и какво иска от него, защото безплатен обяд няма.
И на родените и нанеродените деца  (замотани от СМ) вече съзнателно им е посегнато на значими и невъзобновими ресурси и от живота, и от здравето и от личността.
Но не намирам смисъл за двадесети път да се коментира.
И юридически са натикани в миша дупка.
Само моля ако се сети някой да ми каже защо психично здрави, грамотни и добронамерени жени с репродуктивни проблеми се налага да бъдат принуждавани да поръчват същата констукция, която "безмозъчни и алкохолизирани млади наркоманки" реализират без дори да се замислят.

Кандидат-осиновители на поръчано от тях бебе с избран от тях генетичен материал е името на тези, които наричате биологични родители.
А в доста случаи и двамата или поне единият от тях не е с никаква био-връзка с детето.
Ами поне ги уважавайте тези хора, че само лозунги и никакъв разумен аргумент за тях.

Аз на тяхно място не бих си завряла бебето ( с претенции, че е мое) у жена, която се решава на подобно нещо - или е в безисходица или няма ресурс да помисли.
Бебе, носено от жена в безисходно положение, определено не се намира на добро място.

"И семействата им ", пишеш ти.  Ами те нямат семейство, така са поръчани предварително, да нямат.

Знаеш ли колко извратени феномени има - възрастни мъже постигат " хармония" с  #Cussing out малки деца до 7 години - и това ли да регламентираме, понеже и така и така някъде се случва.

А като толкова ви харесва да регламентирате - ами раглемантирайте да има безпроблемно забременяване за всички, които искат, ама не ми казвайте, че не е възможно.
Аз ще отговоря, че с екип добри юристи няма начин да не стане.
Виж целия пост
# 2 979
kameloth, за СМ между роднини не смятам, че има хора, които са против.
Лошите сценарии ги има и винаги ги е имало. И за мен е реален факт, че биха се отворили врати за тях, ако не се напише нещо качествено и не се спазва и следи.
Хората не са добри. Не всички са добри. Щом родител може да направи нещо лошо на собственото си дете, значи не е добър. Напротив. Търговията с органи, и детската порнография, насилието над деца са реални и не са единици. За единици знаем.
След като видях какво прави един доктор през закона, не ми се мисли как би го използвал за напред. И най - лошото е, че този доктор още не са го прибрали. Той е престъпник според действащите към момента закони. И си го признава пред цяла България, а ние му пляскаме. Ако такива хора ще работят за СМ...Мерси.
Виж целия пост
# 2 980
kameloth, за СМ между роднини не смятам, че има хора, които са против.
Аз , даже повече отколкото, ако има сурогатство без роднинска връзка между родителите. В чисто човешки план виждам множество бъдещи проблеми от емоционален характер, колкото и да са истински желянията на сестрата/майката да помогне.
Виж целия пост
# 2 981

30. "Сурогатност" - метод, при който една жена износва бременност вместо друга и след раждането на детето го преотстъпва на биологичните му родители.



Не виждам неясноти.

Последно, в наредбата има изрична забрана или наредбата определено отваря врати?


[/size]

Йоанна искрено ме разсмя.
Това, че ти не виждаш ...


Miraetta. Целият цитат е следният. Моля:

...в НАРЕДБА № 28 от 20.06.2007 г. за дейности по асистирана репродукция Издадена от министъра на здравеопазването, обн., ДВ, бр. 55 от 6.07.2007 г.
има доволно неясноти и определения като "друга жена"  Shocked

http://www.econ.bg/law86419/enactments/article126493/naredba_28_ … rana_reprodukciya

Раздел IV
Медицински дейности и биологично-лабораторни методи, прилагани при асистирана репродукция

...
3. При осъществяване на асистирана репродукция не се разрешава:
...
3.14. постигането на сурогатни бременности;



Допълнителни разпоредби

§ 1. По смисъла на тази наредба:
...
30. "Сурогатност" - метод, при който една жена износва бременност вместо друга и след раждането на детето го преотстъпва на биологичните му родители.



Не виждам неясноти.
Последно, в наредбата има изрична забрана или наредбата определено отваря врати?



Казах, че не виждам неясноти там, където Fussii го вижда - а именно, наредба 28 не позволява постигането на сурогатни бременности, независимо от описанието на останалите дейности по асистирана репродукция. И за да няма неразбрали, наредбата дава и дефиниция на сурогация. Черно на бяло.

Коригирах непълно и подвеждащо цитиране на действащ нормативен документ.

КОЕ тук именно те разсмива?
Защото нищо смислено не може да се обсъжда, ако дори съществуващото положение се представя по изкривен начин, независимо дали умишлено или не.


Виж целия пост
# 2 982
kameloth, за СМ между роднини не смятам, че има хора, които са против.
Аз , даже повече отколкото, ако има сурогатство без роднинска връзка между родителите. В чисто човешки план виждам множество бъдещи проблеми от емоционален характер, колкото и да са истински желянията на сестрата/майката да помогне.

Аз също смятам, че са възможни повече проблеми от емоционален характер в тези случаи.
Виж целия пост
# 2 983
Пу за мен страница номер 200  Mr. Green Mr. Green Mr. Green


ееее, не успях, толкова се целих
успех на щастливеца  Peace
Виж целия пост
# 2 984
Джоана, ти май не разбираш какво съм написала. НЯМА нужда от нова нормативна уредба, защото вече има такава и напълно отговоря на реалностите в обществото. Двайсет семейства, които не могат да се възпроизведат са твърде малко, за да трябва специално заради тях да се разрешава СМ! Проблемът е в спазването и затова се промъкват разни случаи. Щом една категорична забрана не успява да се опази и разни лекари си признават, че го правят и сега и за тях няма санкции, то положението ще се влоши още повече при разрешаването на СМ, защото тогава ще има пазарлъци кой има нужда, кой няма, пък защо за едните има, пък за другите няма... Става дявол на магаре! Затова е по-добре нещата да си останат такива, каквито са, т.е. СМ да продължава да е забранено. Сега стана ли ти ясно?

Каква е бройката засегнати от даден проблем, за да бъде той обществено значим?
С какво един брой засегнато семейство е по-малко гражданин пред закона от друг брой незасегнато семейство?
Каква бройка трябва да достигнат пациентите с редки заболявания, за да предложи обществото ни цивилизовано отношение към тях?

По мои наблюдения, заобикалянето на немотивирано широките забрани винаги придобива уродлив характер, и той е толкова по-грозен, колкото по-немотивирани са забраните.

PS Това в червеното не ми беше приятно.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия