за сурогатните майки
- Публикувана: 31 март 2010, 10:16 ч.
- Последно мнение: 23 апр. 2010, 13:21 ч.
# 3 000
22 апр. 2010, 22:54 ч.
Приемам за напълно възможно някой да зачене с единствената цел да даде детето на брат или сестра си. И това съществена разлика ли е все пак?
Виж целия пост
Говориш за непълно осиновяване. Да, било е разпространено между роднини. Само, че едва ли някой е зачевал с единствената цела да го даде на брат си , сестра си. 
# 3 001
22 апр. 2010, 22:57 ч.
Приемам за напълно възможно някой да зачене с единствената цел да даде детето на брат или сестра си. И това съществена разлика ли е все пак?
Напълно е възможно, но е и напълно незаконно.
Виж целия пост
Говориш за непълно осиновяване. Да, било е разпространено между роднини. Само, че едва ли някой е зачевал с единствената цела да го даде на брат си , сестра си.
# 3 002
22 апр. 2010, 23:12 ч.
Извинявай, практикуваната сурогация от доц. Козовски, с подаряването на дете на възрастен човек от кой точно медицински тип е?
Кажи ми как ще регламентираш и избегнеш ето това "власт имащото" и играта на "Господ" у хората, практикуващи медицинската част на сурогацията?
Виж целия пост
Sesana, дефиницията в наредбата е възможно най-обща, за да се гарантира, че забраната е възможно най-пълна.
От самото начало на темата се говори за разрешаване на сурогация ПО МЕДИЦИНСКИ ПРИЧИНИ.
Не за неразваляне на бюста и фигурата, не за еднополови двойки - поръчители, не за поръчкови бебета.
От самото начало на темата се говори за разрешаване на сурогация ПО МЕДИЦИНСКИ ПРИЧИНИ.
Не за неразваляне на бюста и фигурата, не за еднополови двойки - поръчители, не за поръчкови бебета.
Извинявай, практикуваната сурогация от доц. Козовски, с подаряването на дете на възрастен човек от кой точно медицински тип е?
Кажи ми как ще регламентираш и избегнеш ето това "власт имащото" и играта на "Господ" у хората, практикуващи медицинската част на сурогацията?
# 3 003
22 апр. 2010, 23:12 ч.
Всъщност аз говорех че е било разпространено преди примерно половин век, когато при репродуктивни проблеми вероятността за лечение е била близка до нулата, особено по селата.
Законите се променят. Въпрос на преобладаващо обществено мнение и лобиране/пропаганда етц.
В Древна Гърция педофилията е била съвсем законна и доста разпространена.
Преди 40-50 години хомосексуализма е смятан за заболяване и хомосексуалистите са били лекувани като психично болни.... Че и по-лоши неща са им правили.
...
Общо взето едно дете има нужда от родители които да го желаят и обичат. Дали са биологични родители не мисля, че е важно. Теорията за травмата при изоставянето мисля че силно се преекспонира.
Какво става с децата които са разменени при раждане? Има такива случаи нали? Те имат ли травма? Нали са родени от друга биологична майка и реално са отделени от нея?
А какво става с децата с майка наркоманка и баща алкохолик? Те по-щастливи ли са от децата на сурогатна майка?
Тука някой хора много се вживяват, а нещата не са чак толкова сложни. То детето било планирано... И какво от това. Има жени които забременяват само с цел финасови облаги. Има жени които забременяват само от глупост. Има лапета на по 12-13 години дето раждат деца.
Не ми казвайте че техните деца ще са по-спокойни и психически стабилни от детето на една двойка която го иска, само заради това че е отраснало в утробата на друга жена.
Виж целия пост
Напълно е възможно, но е и напълно незаконно.
Законите се променят. Въпрос на преобладаващо обществено мнение и лобиране/пропаганда етц.
В Древна Гърция педофилията е била съвсем законна и доста разпространена.
Преди 40-50 години хомосексуализма е смятан за заболяване и хомосексуалистите са били лекувани като психично болни.... Че и по-лоши неща са им правили.
...
Общо взето едно дете има нужда от родители които да го желаят и обичат. Дали са биологични родители не мисля, че е важно. Теорията за травмата при изоставянето мисля че силно се преекспонира.
Какво става с децата които са разменени при раждане? Има такива случаи нали? Те имат ли травма? Нали са родени от друга биологична майка и реално са отделени от нея?
А какво става с децата с майка наркоманка и баща алкохолик? Те по-щастливи ли са от децата на сурогатна майка?
Тука някой хора много се вживяват, а нещата не са чак толкова сложни. То детето било планирано... И какво от това. Има жени които забременяват само с цел финасови облаги. Има жени които забременяват само от глупост. Има лапета на по 12-13 години дето раждат деца.
Не ми казвайте че техните деца ще са по-спокойни и психически стабилни от детето на една двойка която го иска, само заради това че е отраснало в утробата на друга жена.
# 3 004
22 апр. 2010, 23:17 ч.
Кажи ми как ще регламентираш и избегнеш ето това "власт имащото" и играта на "Господ" у хората, практикуващи медицинската част на сурогацията?
Всичко извън напълно естественото зачатие би могло да се разглежда като "игра на Господ". Включително АРТ - ин витро, икси и прочие. Какво ще кажеш за това?
Смяташ ли, че тези "игри" също са неприемливи и са "игри на Господ"?
Ако не ги смяташ за непртемливи - защо прилагаш двойни стандарти?
Този специално аргумент - "игра на Господ" е тотален въздух под налягане!
Виж целия пост
Кажи ми как ще регламентираш и избегнеш ето това "власт имащото" и играта на "Господ" у хората, практикуващи медицинската част на сурогацията?
Всичко извън напълно естественото зачатие би могло да се разглежда като "игра на Господ". Включително АРТ - ин витро, икси и прочие. Какво ще кажеш за това?
Смяташ ли, че тези "игри" също са неприемливи и са "игри на Господ"?
Ако не ги смяташ за непртемливи - защо прилагаш двойни стандарти?
Този специално аргумент - "игра на Господ" е тотален въздух под налягане!
# 3 005
22 апр. 2010, 23:20 ч.
Не ми казвайте че техните деца ще са по-спокойни и психически стабилни от детето на една двойка която го иска, само заради това че е отраснало в утробата на друга жена.
Не можем нищо да ти кажем по въпроса за психическата стабилност, защото няма сериозни проучвания на състоянието на пораснали СМ деца. И най- важното- в света има достатъчно нещастни деца и деца с проблеми, както отбелязваш, за да можем да си позволим да разрешим създаването на още. Нека изчакаме по- сериозни проучвания. След 5- 10 години ще има достатъчен брой деца от СМ, които да са станали възрастни, за могат да се анализират последствията. Ако хипотезите за първична рана и други негативни последствия се окажат различни от действителността не виждам проблем да се разреши. но защо се бърза, защо днес и у нас се налага да приемем закон, който носи големи рискове? Хубаво е да сме либерални, да сме толерантни и добри, но е още по- хубаво заедно с това и да сме отговорни.
Виж целия пост
Напълно е възможно, но е и напълно незаконно.
# 3 006
22 апр. 2010, 23:31 ч.
Ох, стига вече с тази тема! Омръзна ми да ми излиза в списъка. Няма да се каже нищо ново, само различни вариации на вече написаното. Който се интересува, да прочете изписаните 200 страници.
Виж целия пост
# 3 007
22 апр. 2010, 23:34 ч.
То в света има много нещастни хора, че и хората като цяло сме множко - та дай по тоя повод изобщо да не създавеме деца?
За да има някакви проучвания - нали трябва да има и такива деца? Или нека другите да се пробват там, ние не щем. Ми който неще - нито някой ще го кара да става СМ, нито някой ще го кара да ползва СМ. Но не виждам за какво се пъне да забранява на другите.
Тука виждам има специалисти та пак да питам. Каква е разликата между дете на СМ и дете разменено при раждането? Смятате ли, че дете разменено при раждането, което е много желано и обичано от родителите си като биологично свое (по незнание) ще има някакви проблеми по-нататък?
Виж целия пост
Не можем нищо да ти кажем по въпроса за психическата стабилност, защото няма сериозни проучвания на състоянието на пораснали СМ деца. И най- важното- в света има достатъчно нещастни деца и деца с проблеми, както отбелязваш, за да можем да си позволим да разрешим създаването на още. Нека изчакаме по- сериозни проучвания. След 5- 10 години ще има достатъчен брой деца от СМ, които да са станали възрастни, за могат да се анализират последствията. Ако хипотезите за първична рана и други негативни последствия се окажат различни от действителността не виждам проблем да се разреши. но защо се бърза, защо днес и у нас се налага да приемем закон, който носи големи рискове? Хубаво е да сме либерални, да сме толерантни и добри, но е още по- хубаво заедно с това и да сме отговорни.
За да има някакви проучвания - нали трябва да има и такива деца? Или нека другите да се пробват там, ние не щем. Ми който неще - нито някой ще го кара да става СМ, нито някой ще го кара да ползва СМ. Но не виждам за какво се пъне да забранява на другите.
Тука виждам има специалисти та пак да питам. Каква е разликата между дете на СМ и дете разменено при раждането? Смятате ли, че дете разменено при раждането, което е много желано и обичано от родителите си като биологично свое (по незнание) ще има някакви проблеми по-нататък?
# 3 008
22 апр. 2010, 23:49 ч.
Кажи ми как ще регламентираш и избегнеш ето това "власт имащото" и играта на "Господ" у хората, практикуващи медицинската част на сурогацията?
Всичко извън напълно естественото зачатие би могло да се разглежда като "игра на Господ". Включително АРТ - ин витро, икси и прочие. Какво ще кажеш за това?
Смяташ ли, че тези "игри" също са неприемливи и са "игри на Господ"?
Ако не ги смяташ за непртемливи - защо прилагаш двойни стандарти?
Този специално аргумент - "игра на Господ" е тотален въздух под налягане!
Не е аргумент, да. И не прилагам двойни стандарти. Кажи ми ти, като си толкова заинтересована да се въведе нещо подобно, как ще избегнеш ситуацията, описана в интервюто на многоуважаемия проф. Козовски? Кажи ми, че на жени, които може да им се помогне с малко, ин витрото, инсеминацията, активната имунизация, лечението с хормони и сие, са сравними с правенето на дете по поръчка за възрастни хора без семейство! Ти просто не знаеш какво говориш
Виж целия пост
Кажи ми как ще регламентираш и избегнеш ето това "власт имащото" и играта на "Господ" у хората, практикуващи медицинската част на сурогацията?
Всичко извън напълно естественото зачатие би могло да се разглежда като "игра на Господ". Включително АРТ - ин витро, икси и прочие. Какво ще кажеш за това?
Смяташ ли, че тези "игри" също са неприемливи и са "игри на Господ"?
Ако не ги смяташ за непртемливи - защо прилагаш двойни стандарти?
Този специално аргумент - "игра на Господ" е тотален въздух под налягане!
Не е аргумент, да. И не прилагам двойни стандарти. Кажи ми ти, като си толкова заинтересована да се въведе нещо подобно, как ще избегнеш ситуацията, описана в интервюто на многоуважаемия проф. Козовски? Кажи ми, че на жени, които може да им се помогне с малко, ин витрото, инсеминацията, активната имунизация, лечението с хормони и сие, са сравними с правенето на дете по поръчка за възрастни хора без семейство! Ти просто не знаеш какво говориш
# 3 009
22 апр. 2010, 23:59 ч.
Не мога да коментирам поведението на проф. Козовски.
Очевадно е, че законите се нарушават, всякакви. Което не значи, че те са лоши. Най-вероятно липсва воля за спазването им, но и контрол.
Също така е очевидно, че има сурогатсво и без да има специален закон за него.
Аз не говоря за тези неща като за сравними, много ясно ме разбра, няма нужда да извърташ и да дълбаем на едно място.
Примерът ми беше, че мериш с двоен аршин и използваш абсолютно неприемливи аргументи за "игри на Господ", глупави аргументи.
Освен това "дете по поръчка за възрастни хора" си е твой израз, аз не бих го употребила, така че не ми задавай въпроси с такъв контекст.
За мен СМ има съвсем друг смисъл. И може би това прави даже и спорът ни абсолютно безсмислен.
Виж целия пост
Очевадно е, че законите се нарушават, всякакви. Което не значи, че те са лоши. Най-вероятно липсва воля за спазването им, но и контрол.
Също така е очевидно, че има сурогатсво и без да има специален закон за него.
Кажи ми, че на жени, които може да им се помогне с малко, ин витрото, инсеминацията, активната имунизация, лечението с хормони и сие, са сравними с правенето на дете по поръчка за възрастни хора без семейство! Ти просто не знаеш какво говориш
Аз не говоря за тези неща като за сравними, много ясно ме разбра, няма нужда да извърташ и да дълбаем на едно място.
Примерът ми беше, че мериш с двоен аршин и използваш абсолютно неприемливи аргументи за "игри на Господ", глупави аргументи.
Освен това "дете по поръчка за възрастни хора" си е твой израз, аз не бих го употребила, така че не ми задавай въпроси с такъв контекст.
За мен СМ има съвсем друг смисъл. И може би това прави даже и спорът ни абсолютно безсмислен.
# 3 010
23 апр. 2010, 00:11 ч.
Ами точно за това коментираме 200 страници - че дори и да има забрани, нещата се правят както на някой му е угодно и че няма регламенти. Всички ние точно това попитахме, вас, привържениците на СМ - как ще се спази една забрана и ще се наложи да се изпълняват договорените условия? Ето това е основния въпрос.
Изобщо не меря с двоен аршин. Всеки, който е против СМ мери с двоен аршин според вас, нарича ви какви ли не, кара ви да осиновявате, пречи ви да трансплантирате...и изобщо се приписват думи, които никой не би и помислил да употреби, ама нали е дай да се надцакаме кой е по-прав и има повече право да решава нещата. И това не е аргумент, но е основна важна част в зародиша на сурогацията. Защото, щом може, човека, който уж го прави за доброто на жените с проблеми, да прави деца по поръчка и за такива, които нямат нужда, то няма работещ механизъм и няма и да има, за да се задължи този човек да спазва правилата. И пак опираме до това, че всичко е за пари - той си го казва - едни мизерни 4000 лв са цената да се даде едно дете на човек, който няма здравословен проблем.
А "дете по поръчка на възрастен мъж без семейство" не е мой израз, а на многоуважавания нарушил закона
Виж целия пост
Изобщо не меря с двоен аршин. Всеки, който е против СМ мери с двоен аршин според вас, нарича ви какви ли не, кара ви да осиновявате, пречи ви да трансплантирате...и изобщо се приписват думи, които никой не би и помислил да употреби, ама нали е дай да се надцакаме кой е по-прав и има повече право да решава нещата. И това не е аргумент, но е основна важна част в зародиша на сурогацията. Защото, щом може, човека, който уж го прави за доброто на жените с проблеми, да прави деца по поръчка и за такива, които нямат нужда, то няма работещ механизъм и няма и да има, за да се задължи този човек да спазва правилата. И пак опираме до това, че всичко е за пари - той си го казва - едни мизерни 4000 лв са цената да се даде едно дете на човек, който няма здравословен проблем.
А "дете по поръчка на възрастен мъж без семейство" не е мой израз, а на многоуважавания нарушил закона
# 3 011
23 апр. 2010, 00:52 ч.
Geia , според мен хората, които "нямат нужда" по медицински причини, но пьк имат достатьчно пари, не са тези хора, които искат да бьде приет подобен закон. Закон искат тези, които имат намерение той да се спазва. Другите ще си действат по един или друг начин и приемането на закони едва ли ги вьлнува сьществено.
Виж целия пост
# 3 012
23 апр. 2010, 01:00 ч.
Изобщо не съм убедена в това, защото знам какво е да искаш дете на всяка цена и какво си готов да направиш, за да го имаш. И как ако има изкушение и неяснота, границата е много тънка - винаги можеш да я прекрачиш.
Виж целия пост
# 3 013
23 апр. 2010, 02:57 ч.
Panther, искаш Мираета да ти даде нещо по същество- ами как да го направи като ти сам каза ,че не си чел темата 
....
На интересни ли се правите , влизате в темата,четете последните 2-3 страници и започвате с въпроси на които вече е отговорено не един и два пъти , ами и отгоре -надолу, отляво-надясно, по диагонал и как ли още не....Използвам да поздравя всички,които неуморно продължават да обясняват
. И ,не забравяйте, че замесените в процеса СМ не са само поръчители, СМ и бъдещото дете. Прибавяйте винаги и семейството на СМ-нейните деца и съпруг .Изключете емоциите и се съсредоточете в това как технически си представяте всички събития около СМ, как всички участници да получат защита- юридическа,финансова, морална, - и в същото време да реализират правата си.Нещо като "и вълкът сит и агнето цяло".....
А това,че обсъждаме толкова сериозни неща в Клюкарника - ами това е мястото , където се събира най-разнородната маса от потребители на БГ-Мамма.Както знаете именно тук са заковани и темите за помощ -да не би коментарите там да са несериозни...
И след като ,както пак знаете, че за каквото и да попиташ Гугъл ,неизменно се появява БГ-Мамма ,какво повече искате -темата е злободневна,вече бе отбелязано,че не ни заключиха, ами дори получихме огромния билборд по-горе
Виж целия пост
....На интересни ли се правите , влизате в темата,четете последните 2-3 страници и започвате с въпроси на които вече е отговорено не един и два пъти , ами и отгоре -надолу, отляво-надясно, по диагонал и как ли още не....Използвам да поздравя всички,които неуморно продължават да обясняват
. И ,не забравяйте, че замесените в процеса СМ не са само поръчители, СМ и бъдещото дете. Прибавяйте винаги и семейството на СМ-нейните деца и съпруг .Изключете емоциите и се съсредоточете в това как технически си представяте всички събития около СМ, как всички участници да получат защита- юридическа,финансова, морална, - и в същото време да реализират правата си.Нещо като "и вълкът сит и агнето цяло".....А това,че обсъждаме толкова сериозни неща в Клюкарника - ами това е мястото , където се събира най-разнородната маса от потребители на БГ-Мамма.Както знаете именно тук са заковани и темите за помощ -да не би коментарите там да са несериозни...
И след като ,както пак знаете
, че за каквото и да попиташ Гугъл ,неизменно се появява БГ-Мамма ,какво повече искате -темата е злободневна,вече бе отбелязано,че не ни заключиха, ами дори получихме огромния билборд по-горе 
# 3 014
23 апр. 2010, 06:55 ч.
Огромният билборд горе го има във всички теми в Клюкарника, а в други подфоруми също ги има - тематично 
Поразходете се, та да видите
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=491947.0
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=453919.0
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=337253.0
Коментарът за бизнес-начинанието на собствениците, който се направи, мисля, че лекинко трябва да се спести, щото, тъй де, на техния пясъчник си играем все пак,
пък и вход май не плащаме.
Сори за офф-а.
И като ще се впускаме в хипотези,
искам да ви кажа, по повод на въпроса за СМ и нейното семейство,
че моето мнение е, че в повечето случаи СМ ще бъдат жени, които по една или друга причина ще бъдат без съпруг.
Или, ако има случаи на обратното - решението ще е взето съвместно, като са премерени всички негативи и позитиви от него.
Защото в края на краищата винаги е така - има и от двете неща.
Това, разбира се, си е само моя хипотеза, но не ми е неудобно да я изразя, тъй като от много страници насам точно това се прави - развинтваме си и навинтваме фантазиите,
с малки изключения.
Виж целия пост
Поразходете се, та да видите
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=491947.0
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=453919.0
http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=337253.0
Коментарът за бизнес-начинанието на собствениците, който се направи, мисля, че лекинко трябва да се спести, щото, тъй де, на техния пясъчник си играем все пак,
пък и вход май не плащаме.
Сори за офф-а.
И като ще се впускаме в хипотези,
искам да ви кажа, по повод на въпроса за СМ и нейното семейство,
че моето мнение е, че в повечето случаи СМ ще бъдат жени, които по една или друга причина ще бъдат без съпруг.
Или, ако има случаи на обратното - решението ще е взето съвместно, като са премерени всички негативи и позитиви от него.
Защото в края на краищата винаги е така - има и от двете неща.
Това, разбира се, си е само моя хипотеза, но не ми е неудобно да я изразя, тъй като от много страници насам точно това се прави - развинтваме си и навинтваме фантазиите,
с малки изключения.
Препоръчани теми