Раждане на 62 години

Публикувана: 12 май 2010, 09:40 ч.
Последно мнение: 15 май 2010, 15:10 ч.

68 632
2 369

lafka - Ентусиаст

Не тази вечер, Жозефина!!!

# 1 830 14 май 2010, 14:08 ч.

Цитат на: Flip Fantasia в пт, 14 май 2010, 13:47

Цитат на: argun в пт, 14 май 2010, 13:40

И? Какво правим след като сложим менопаузата за ограничение?

Аргун, вместо да задаваш сериии от безкрайни (и не особено интелигентни) въпроси към всеки, който е на различна позиция, защо просто не напишеш аргументирано своето мнение?

Е не разбра ли досега.

Ражда се до.....откат.Туй 70, 80, нема значка,
Важното е ЛИЧНОТО решение. Ху кеърс за другото.

Виж целия пост

L

Пристрастен

# 1 831 14 май 2010, 14:11 ч.

Цитат на: argun в пт, 14 май 2010, 14:01

Цитат на: Flip Fantasia в пт, 14 май 2010, 13:54

Цитат на: argun в пт, 14 май 2010, 13:49

Написала съм го. Ама май няма кой да чете.

Напротив, прочела съм всичките ти постове в тази тема. Мнението ти видях. Не видях аргументи. ...

Четене с разбиране се учи още в началните класове. И да си видяла аргументи, сигурно не са ти харесали. Както и да е.
То е ясно, че нивото на дискусията отдавна падна до лични нападки и лепене на етикети "глупости" на всичко, което не се харесва, но предполагам, че е от изнервеност и неумение да се приеме, че някой може да има различно мнение. Не е нещо ново.
Зададох въпроси, с които ще трябва да се сблъскате, когато започнете да раздавате откази за ин витро. На който му стиска - да се замисли над тях.

Аргун, вече няколко пъти питам и нито ти, нито Лиана или някой от другите защитници на правото на Красимира да стане майка, не ми отговори. Заобикаляте въпроса ми.
Би ли ми отговорила! Peace

Peace

Докъде считаш, че се простират правата на един човек?
И другите могат да отговорят, стига да видят въпроса.

П.П. Не съм изнервена и приемам отсрещната позиция, стига да ме убедят с доводи или просто да покажат пътя, по който са стигнали до съответното заключение.

Виж целия пост

# 1 832 14 май 2010, 14:11 ч.

Цитат на: Не тази вечер, Жозефина!!! в пт, 14 май 2010, 14:08

Ражда се до.....откат.Туй 70, 80, нема значка,
Важното е ЛИЧНОТО решение. Ху кеърс за другото.

Аз разбрах, ама това не е аргумент... Лично решение=решение, което засяга само теб... Лично решение е на тая възраст да се занимава с маунтън байк, сърфинг, да се съблече за Плейбой - странно, ама ЛИЧНО. Тук какво лично има? Не е сама вече - три са! Горките...

Виж целия пост

Пристрастен

# 1 833 14 май 2010, 14:12 ч.

Цитат на: Имелда Маркос в пт, 14 май 2010, 13:49

Мирама, лекарите извършили траснфера не са я отваряли оперативно, възможно е да няма промени по матката видими ехографски, ако е била направена елегантно операцията, зависи и от разположението на миомата. Но поне цикатрикс по кожата би трябвало да се види, но пак зависи - окосмяване, кожни гънки, пигментация...Не е напълно изключено да се изпусне, но е слабо вероятно.

Аз сигурно не бих я видяла, но това са лекари, които се занимават със строго специфични процедури и би трябвало да не им убягват подобни неща.
Просто не са искали да видят, а не че не са.

Виж целия пост

N

Nevena Virolan

Пристрастен

# 1 834 14 май 2010, 14:14 ч.

Цитат на: Pesheck в пт, 14 май 2010, 13:44

Цитат на: argun в пт, 14 май 2010, 13:40

Цитат на: Трещерица в пт, 14 май 2010, 13:39

Цитат на: argun в пт, 14 май 2010, 13:36

И аз се съмнявам. Поне по този въпрос сме на едно мнение, чак да не повярваш.
Въпросът е, че ако менопаузата е границата за позволение на ин витро, отпадат хиляди жени, при които тя настъпва преди 43 г. възраст.

Наистина ли не разбираш? Менопаузата на 35 е болестно състояние.

И? Какво правим след като сложим менопаузата за ограничение?

Ако е на 35 години - лекуваме я.
Ако е на 62 - лекуваме неистовото желание да родиш.

Не съм съгласна. Както сами виждаме, тази жена е успяла да задържи и износи бременността. Има жени на 35 в много по-лошо състояние. Ако и бяха трансферирали само един ембрион, сега нещата щяха да изглеждат по съвсем друг начин. Менопаузата е признак на старост и негодност на яйчниците и дали настъпва на 30 или на 60, е естествен край на репродуктивния период. По тази логика на жени с кистозни яйчници, които предразполагат към диабет, рак, сърдечно-съдови заболявания и много от които на външен вид са доста по-отблъскващи от тази майка също би трябвало да се отказва заплождане.

Виж целия пост

Б

Ветеран

# 1 835 14 май 2010, 14:15 ч.

И в тази тема, и в темата за СМ все оставам с впечатлението, че мнозина се идентифицират само с майката, но са забравили, че са били деца. И да си дете не е лесно, а да си дете на 62 годишна майка още по- малко. така че дори да не оспорваме правото на някой да иска да има деца на преклонна възраст, да не го лекуваме, поне би трябвало да помислим за всички възможни увреди при бъдещите животи на децата на въпросните майки. Вярно, при майки на 20 също има опасност детето да живее зле или да има проблеми, но при такава на 62 вероятността е много по- голяма. Дори и да успеем да раждаме на 100 никой не е успял да открие елексира на младостта, за да позволи на тялото ни да не старее, да не получим никакви старчески изменения, да успеем да живеем до 200 годишна възраст. Хубаво е да сме толерантни към желанията на другите, но нека да проявяваме тази толерантност само , когато въпросните желания не застрашават по- слабите, в случая децата.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 836 14 май 2010, 14:17 ч.

argun, симпатична си ми и с много от това, което казваш, съм съгласна.

Аз не мисля, че този случай трябва да доведе до допълнителни забрани за ин витро. Все пак, не вярвам, че това ще стане масово явление. Особено след като се видя наживо какви са последствията за децата.

Но мисля, че този случай трябва да доведе до промяна на начина на работа в болниците. Както писах и по-горе, не е нормално в такава необичайна ситуация да не се повика психолог, който да поговори с жената и да провери - най-малкото - тя разбира ли наистина рисковете за себе си и за децата. Не можеш да предприемеш такова нещо, защото жената ти се е "примолила".

Аз съм уверена, че ако плевенските лекари бяха действали професионално, нямаше да се стигне до тази дискусия и до снимките от кувьозите.

Лекарската професия не е просто занаят на операции, пункции и ембриотрансфери. Лекарят на първо място трябва да не вреди, а после - да помогне. Понякога това включва просто да поговори с пациента.

По принцип ужасната комуникация с пациентите е една от особеностите на българското здравеопазване - и в частното, и в държавното. За мен този случай е симптом най-вече на този проблем. Сигурно има нещо сбъркано в образованието, не знам.

Виж целия пост

п

палмира

# 1 837 14 май 2010, 14:18 ч.

Цитат на: luna в пт, 14 май 2010, 14:11

Цитат на: argun в пт, 14 май 2010, 14:01

Цитат на: Flip Fantasia в пт, 14 май 2010, 13:54

Цитат на: argun в пт, 14 май 2010, 13:49

Написала съм го. Ама май няма кой да чете.

Напротив, прочела съм всичките ти постове в тази тема. Мнението ти видях. Не видях аргументи. ...

Четене с разбиране се учи още в началните класове. И да си видяла аргументи, сигурно не са ти харесали. Както и да е.
То е ясно, че нивото на дискусията отдавна падна до лични нападки и лепене на етикети "глупости" на всичко, което не се харесва, но предполагам, че е от изнервеност и неумение да се приеме, че някой може да има различно мнение. Не е нещо ново.
Зададох въпроси, с които ще трябва да се сблъскате, когато започнете да раздавате откази за ин витро. На който му стиска - да се замисли над тях.

Аргун, вече няколко пъти питам и нито ти, нито Лиана или някой от другите защитници на правото на Красимира да стане майка, не ми отговори. Заобикаляте въпроса ми.
Би ли ми отговорила! Peace

Peace

Докъде считаш, че се простират правата на един човек?
И другите могат да отговорят, стига да видят въпроса.

П.П. Не съм изнервена и приемам отсрещната позиция, стига да ме убедят с доводи или просто да покажат пътя, по който са стигнали до съответното заключение.

не че съм защитник, ама нито я храня тази жена, нито е на моя издръжка, нито съответно имам право да и се бъркам в личния живот и да и заничам под полата с кого ляга, къде спи, девствена ли е, иска ли деца, пие ли вино вечер, хетеро ли е, би ли е, психиатър ли е, що е.
нейна си работа е.

решихте ли вече до каква възраст е позволено инвитрото, че съм на 41 и ако реша да се осеменявам с момиченце, да не се чета по вестниците и да ме разчекнат в бг мамата ooooh!

ooooh!

да добавя , че съм с две момчета, ще че ме изкльопате с парцалките сега сигурно. Crossing Arms

Crossing Arms

Виж целия пост

Пумукъл

Регистриран

# 1 838 14 май 2010, 14:18 ч.

Nevena, както сама написа, жената е изпаднала в депресия...., може би следродилна...
И ако беше един ембрион, ама не са...

Виж целия пост

Потребител

# 1 839 14 май 2010, 14:22 ч.

Ама тя не е успяла да задържи бременността.

Виж целия пост

Регистриран

# 1 840 14 май 2010, 14:24 ч.

Цитат на: Nevena Virolan в пт, 14 май 2010, 14:03

Научих от Монитор, че майката се е затворила в себе си след като е научила, че бебето се влошава и е напуснала болницата. Ще ходи да вижда бебетата всеки ден.

Само дето не е ясно каква точно е причината майката да се затвори в себе си и дали вчера-днес не е осъзнала какво всъщност се случва и не си е казала "Божке, на какви ембриони се насадих на дърти години". Защото и от милион кладенци вода да вадим, в света може да има 5 или 10 случая като нейния, но тя може би е единствената, която се е решила да го прави съвсем сама, без подкрепата на съпруг и семейство.

Д-р Вачева:
- Явно толкова силно е била обсебена от идеята за майчинство, че е предприела следващата стъпка. В такъв момент човек трудно преценява сам ситуацията, затова е трябвало при консултацията си със специалисти да бъде спряна.

- Аз й се обадих по телефона, за да я попитам иска ли да запазя дрешките от внучето си, което се роди наскоро, а тя ми отговори, че засега не мисли за отглеждането, а за износването на децата.

- За мен това е компенсация за изгубените години в сянката на родителите. Тя е мислила в аспекта зачеване и не иска да види напред. Краси няма никого около себе си и ще й е трудно.

Виж целия пост

Р

Редовен потребител

# 1 841 14 май 2010, 14:24 ч.

Природата допуска и жени да зачеват до 50-те, но обществото не го приема и тези жени носят някаква стигма.
Все повече солидни доказателства има, че при деца на възрастни бащи рискът от аутизъм, шизофрения, родилни и генетични дефекти, преждевременно раждане и аномалии е многократно по-голям, отколкото при мъжете до 40.
По преобладаващата логика би трябвало и те да бъдат държани отговорни, че създават риск за раждане на нездрави, а оттам и нещастни деца.

На когото му се чете, тук:

http://www.mothers35plus.co.uk/older-fathers.htm

Цитат на: razel_dazel в пт, 14 май 2010, 12:08

Цитат на: La Sombra в пт, 14 май 2010, 12:01

Всеки е свободен да преценява дали и кога да има дете. Решила жената - направила го. И съответно я изядоха с парцалите. А защо никой не се сеща да тури възраст на старчоците (от мъжки пол), които на по 70-80 години не спират да сеят мат'рял, от който после се раждат деца? А? Случаите, в които мъже на преклонна възраст стават бащи са много повече, но никой не се е впечатлил от това. Я да им сложат и на тях възрастови ограничения! Ама-ха, ще ми стават те бащи на сума ти години и това да не впечатлява никого! А случаят на жената се превърна в обществен спор.

Ами защото природата ги е облагодетелствала да могат да станат бащи и на тази възраст....по естествен път.Как да им забраним?Да сложим по един страж с презерватив до всеки 70 годишен който прави секс с жена която може да забременее.Защото ако го прави с 62 годишна няма такава опасност.

Виж целия пост

Имелда Маркос

Редовен потребител

# 1 842 14 май 2010, 14:25 ч.

Бояна, емоционално-психологическият аспект е много хлъзгава и коварна тема. Тя чисто биологичната страна на нещата предизвика толкова противоречиви мнения, та чисто субективната ли няма...Като цяло съм на твоето мнение, със забележката, че зависи от много фактори. При млад човек също може да има характеропатия, жизнен път, която да не еподходящ фон за отглеждане на дете, така че много е хлъзгаво и границата е по-тънка от косъм

jp, много си права, но аз нямам особена надежда това да се промени. 40 години в пустинята, нещо такова трябва...

Виж целия пост

A

# 1 843 14 май 2010, 14:26 ч.

Цитат на: jp в пт, 14 май 2010, 14:17

argun, симпатична си ми и с много от това, което казваш, съм съгласна.

...

Оставям те да поддържаш темата.

Аз се оттеглям за няколко часа, за да избистря идеята по оформянето на проектозакон по предложения от форума - записала съм си всичко - и за менопаузата, и за раждането на деца с уврежданията, и за лудите баби, всичко. Само трябва да систематизирам информацията.
Все още липсват предложения какви ще бъдат санкциите за неспазването на бъдещия закон. Приемат се предложения с други думи.

До няколко дни тексът ще бъде готов и ще бъде предоставен за разискване на съфорумките, ако темата не е заключена, разбира се.

Виж целия пост

Новак

# 1 844 14 май 2010, 14:26 ч.

пишете със скоростта на светлината Crazy

Crazy

няма да насмогна да се включа в споровете, но искам да изкажа мнение
това, че тази 62 годишна жена не е много нормална едно на ръка, но за мен някой трябва да понесе вината за случилото се! изложен е на огромен риск първо живота на майката и после, но в никакъв случай на последно място живота и бъдещето на тази деца!!! дано Господ ги опази Praynig

Praynig

не е редно!!! за мен обаче не е редно и да се поставя законова граница за тези неща - случай всякакви, но трябва да има нещо като комисия от специалисти и психолози, който да отговарят за това!!! макар, че и това може да се опорочи и да се превърне в досадна спъваща бюрократщина Tired

Tired

безочливо е от страна на клиниката да се бият в гърдите като специалисти Naughty

Naughty

#2gunfire

ooooh!

другото което ме тормози са донорските яйцеклетки - и без това донори почти няма - някой по назад беше нарекъл това '' нечовешки експеримент'' подкрепям с две ръце Peace

Peace

дано това не доведе наистина до намаляване на и без това малкото донори Tired

Tired

но като се поставиш на тяхно място ..... Tired

Tired

ooooh!

#2gunfire

ще спра до тук!!! Crossing Arms

Crossing Arms

Виж целия пост

Препоръчани теми

Войната в Украйна 3

1 054 892
24 868

Актуални теми и общи дискусии

Внимавайте! Измамници!

142 336
1 191

Актуални теми и общи дискусии

Криминални досиета

648 321
7 912

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.