Ваксини - Дискусия за вредата от тях (тема 10)

Оле, Марица, това ми звучи по-зле и от България...
Мадмоазел Шоколат, докато четях, ми хрумна нещо. Всеизвестно е, че в България не се води статистика за страничните реакции от ваксините, особено на леките (каквото и да имат предвид под това название "Многоужаваните"  "експерти" по имунизациите. Според мен най-бързо и безпроблемно могат да приемат детето ти на детска градина без да го имунизираш, ако говориш с директоркта и споделиш с нея м-у другото, че след една ваксинация (ти си избираш една) детето е имало доста силна нежелана реакция(напр. при моя син беше задушаване за секунди) и никой сега, дори от РИОКОЗ, не може да ти гарантира, че няма да се повтори при следваща имунизация, но и не се ангажират да го освободят официално. Аз мисля, че в детските заведения са се сблъсквали с подобни случаи и това няма да е изненада за нея и ще го приеме.
Друг е въпросът, че ако си суеверна, може да се страхуваш да не дърпаш дявола за опашката. Но пък ако няма да го ваксинираш, тогава дяволът няма опашка, ако мога така да се изразя.
Да използваме поне веднъж в наша полза незаинтерисоваността или немарливостта на държавата в наша полза.
Днес гледах по БНТ предаване за ромите и имунизациите. Тоз Генев много искам да го срещна. Че и Кожухарова. Всъщност Генев почти в прав текст каза, че чете точно тази тема тук, защото почти дословно я цитира: "...По форуми, за ваксините и вредите от тях..." Тъй че, Генев, ще се срещнем някой ден, драги ми ЛъжедокторЧе. Ще те накарам да отговаряш само с да и не, без да точиш локуми(както обожаваш да правиш, когато отговорът ти не е по вкуса ти) да видим как и какво ще докажеш тогава.
Момичета, много ме е яд как може възрастни хора така да лъжат, и то за здравето на хората. Че и пари вземат за това.

Абсурд! Това кой какво казва за директорките няма никакво значение. Ако го приеме с нередовни документи, ще има разправии с РИОКОЗ. Няма да рискува глоба, заради доброто си сърце, повярвай ми!

Ами, не знам...моето дете са съгласни да го вземат като случаят е точно такъв. А пък аз, тъй като не ми е наложителна градината, твърдо им поясних, че не само едната реимунизация няма да сложа, а дори и всички бъдещи ваксини. Ако искат да го взимат. Да свикват от сега - днес може да съм една при тях, която го заявява, но с всеки ден ще ставаме все повече. Но в крайна сметка всичко е много относително...зависи колко имунизации има, какъв човек е директорката...Аз мисля, че всичко е възможно. Най-лесно е да се говори с директорката като с човек и ще стане ясно. Особено пък ако има почти всички ваксини. Аз за себе си стигнах до този извод. А като цяло имах предвид, че може смело да се използва фактът, че случаите на нежелателни последици от ваксините в България НЕ се документира надлежно.

Аз си мисля, че едва ли проверяват всяко дете по отделно, веднъж прието, дали има всички имунизации. От друга страна, сега много са се наежили на тема ваксини. 

Ами сега много ги проверяват. Те за това включиха и изпелнения имунизационен календар като условие за получаване на детски.

Г-жа Претенция, това е добра идея. Това със задушаването не бих го казала, но пък има други неща при нас, които са близо до истината или самата истина.

Кажете ми, какво смятате по въпроса, че след една ваксина детето ще преживее евентуалните зарази много по-леко? В момента актуална ми е ваксината за шарките, но въпросът е и принципен. Вярно ли е, че шарките (особено морбили) са много тежки болести за децата, могат да имат смъртен изход и една ваксина би могла да олекоти протичането им?

.....

Системата е много порочна и този далеч не е единствения. Какви по-фрапиращи случаи има....
Понякога ми е интересно, ей така , колко ли им дават ....?

г-жа Претенция,да педиатрията тук е доста зле.Даже и в 4астните болници спасение напълно няма.Не знам защо,но то4но тази специалност е някаква такава застинала и бездушна.Надявам се младите кадри да са по-у4енолюбиви.
В България все още има някакъв шанс да се намери свестен педиатър,оба4е това се променя.Предполагам,4е и екстрите,които сега ги има,но не се усещат,като 24 4асовото разположение,домашните посещения,бързия достъп до специалист,прием в болница,ще отпаднат с времето.

Мен да ви кажа,не ме интересува колко им дават или защо лъжат.Пове4е се отвращавам защо им вярват.

Mademoiselle Chocolate,за морбили не мога да ти кажа нищо от практиката.Не съм срещала такава болест.Оба4е другите шарки не са кой знае каква беда за едно добре гледано дете.

За мен нещата са свързани.

Напротив, има.

Ние нищо не сме подписвали тук, че отказваме ваксини.

Когато аз си задавах тези въпроси за първи път, намерих теми тук в този форум, в които родители споделяха, че ваксинираните им деца са преболедували конкретното заболяване много тежко... За мен това е достатъчно, за да си направя извод, че ваксинираните не боледуват по-леко, всичко е индивидуално и зависи от моментното състояние на детето, от правилно/неправилно лечение, но не и от ваксината... Разбираш, че няма как да се разбере едно дете дали ще преболедува по-леко или по-тежко без ваксина, тъй като не може да го поставим в изходна позиция и да сравним резултатите, а да се сравняват различни хора е най-малкото неадекватно...

Вери, е, те при вас не са задължителни, нормално е да не подписваш, мисля аз.
Заинтригува ме Вери, коя алтернатива имаш предвид?

За морбили и това дали се кара по-леко от ваксинирани- това е поредния мит. Никой не може да ти каже как ще изкараш болестта,  независимо  колко ваксини си сложиш. Даже ваксината не намалява риска да се заразиш кой знае колко.

Привет, мярнах какви интересни работи обсъждате пак - гледам за вредата от АМ има статия и какво ли още не! -  жалко, че не намирам време за тази темичка.
Влязох да ви питам дали някой има отзиви за тази книга: Ваксините - Въпроси и отговори за мислещи родители - Д-р Александър Коток, защото ми се иска да дам някакво четиво на майка ми, защото от мен като излиза, не го приема на сериозно обикновено, а и аз, естествено, не съм в състояние да представя нещата така компактно, последователно и разбираемо.

Гледах преди време д-р Мангъров ("многообичаният" доктор в тази тема, доколкото зная ) в предаването на Марта Вачкова. Той е шеф на Инфекциозното в София (как точно се води, софиянци да кажат). На въпроса му на Марта Вачкова дали е разумно децата да се събират зорлен с болни от шарки деца, за да преболедуват и си изградят единствения възможен сигурен и доживотен имунитет, той, като всеки лекар, отговори стандартно - не е необходимо да си разболяваме децата. Но по-важното инфо за мен бе разяснението му относно преболедуването от шарки при децата - каза, че толкова леко ги прекарват, че дори често не се разбира, че са били болни от съответната шарка (примерно се бърка диагнозата, защото болестта не се застъпва толкова осезаемо и отчетливо като симптоматика и сила на проявление), но смисълът на ваксините е да се избегне разболяването на хората вече като възрастни, защото, ако не преболедуват тези болести като деца, а в същото време не бъдат и ваксинирани, може, ако се разболеят от шарка, да се стигне до летален изход - толкова са опасни понякога тези шарки при възрастните. Това е преразказ на неговите думи, така че не нападайте сега мен! Всъщност тези ми думи са изключително полезно инфо за нас - признание, което излиза от устата на лекар!
Относно степента на сила на шарките при възрастни - подпитах новата ни педиатърка-хомеопат (на Настя) и тя каза, че не стоят точно така нещата - има си изход да се вземат правилни мерки навреме, така че да се облекчат и предотвратят евентуалните усложнения, произтичащи понякога при тези детски болести, когато споходят възрастни. Визираше хомеопатията явно, но нямаше време и възможност в момента да я разпитвам за повече подробности (да ме успокои с повече инфо по тоя въпрос). При мен лично си ми остава притеснението относно липсата на имунитет срещу рубеола при една бременна жена, но този въпрос има време да го решавам - моята мома е още малка.

Книгата е много добра. Засяга всички тези "против" ваксините, като има и голям списък доказателствена литература И аз я пробутвам на родата

Марица, това за испанските педиатри не ме учудва-чувала съм за, че въобще цялата им здравна система е много зле.Един мой познат разви бронхит там и също отказвали да го лекуват. Там пък предписват антибиотик само в най-най-най-краен случай (другата крайност).