Борбата с рака- духовното оцеляване и физическото преодоляване-22

Аз много мога да говоря доста по въпросите за осигурявания и здравеопазване и някой път пак ще изложа мое мнение.Аз също съм толерантен и също приемам хората с различно мнение от моето,а и не е длъжен човек да се съобразява с мнението на другите.Твоето мнение ще има подръжници,моето също и двете мнения ще имат и критици,но това е нормално.Аз също не търся конфронтация,а диалог - за и против или въздържал се
Да най-лесно е да отхвърляш нещо преди да си го приложил,независимо,че може да е разумно решение.
Борана когато е на линия ще отговори на този въпрос
Да се закрие Нзок и после на къде?Интересно ми е да чуя и мнение в тази насока.

Имам брат, който вече 20 години живее там и е почти руснак. За него няма проблем да го набави и без рецепта. За цената не съм питала, но на кутията пише 612 рубли.

Пепито1, развам се, че те намирам в добро здраве! Хайде, яхвай влака в събота и да ходим в столицата на среща.
Аз много се каня, само да не ми се размине и този път. Малкият /по законите на всемирната гадост/ тази вечер отново започна с гърлобол и кашлица, ама направо от трахеята дрънчи. Натъпках го с илачи, но този път включих и антибиотик, защото няма да се разминем само с хомеопатични за смучене. Направих и от рецептата на Весето с мед, зехтин, ракия и лимон. Ще видим утре ще вдигне ли и температура, а може и през нощта.

Аха,ясно - е какво да прави в България човека като живота там е по-добър от нашия доста.Хубаво е,че няма проблем да ти набави медикамента.А 612 рубли незнам на колко Бг лева се равнява - сигурно на малко - тя рублата май е евтина валута.

Ще ти дам незнам дали ще е днес в новия ден или тези дни.Колко е малък малкия?Ако боледува,често причината може да е в отслабена имунна система,освен това времето е доста променливо и доста хора изкараха грипни вируси,пневмонии и стомашно-чревни разстройства.
Хомеопатичните медикаменти помагат - аз съм доволен от тях,но трябва да е в началото на настинката - те са главно от растителен или животински произход - есберитокс,осцилокоцимум и др.Предпочитам хомеопатията пред традиционните химии - лекарства.Но не винаги хомеопатията може да помогне както го правят лекарствата.Какво му даваш да пие?А тази рецепта която е дала Весето не я знам - може и да е ефикасна.За температурата се използват доста медикаменти и част от тях са ефикасни.Дано да не вдига температура детето - да не пие студени сокчета,вода и др неща.

Това е отговор за Даная и се надявам този отговор да те задоволи - може да имам и някакви пропуски,но няма как да знам всичко.
относно поставените три въпроси:
1.При канцерите се провежда насочено имуносупресивна терапия по правило- в тези случай имуномодулацията  и /или имуностимулацията няма ли да е контраиндицирана?
2. Има ли надеждни проучвания в тази посока ?Доколко  терапивтичната  имуносупресия не се потиска от имуномодулацията?
3.Като се препоръчва имуномодулираща терапия ,БЕЗ доказан имунен дефицит не се ли носи по .- голям риск от развитие на Автоимунни процеси  - с смисъл "твърде висок имунен потенциял",който да е агресивен към собствените тъкани?

Отговора ми засяга всичките три въпроса на едно:
Към имуносупресорите които се използват при имуносупресивната терапия  се отнасят следната група лекарства:
1.противотуморни средства
2.глюкокортикостероиди
3.Имуноглобулини с имуносупресивно действие
4. други имуносупресори - примерно медикаменти използвани при туморни заболявания и др.
Имуносупресивната терапия намира широко приложение,не само при лечение на онкоболните,но и при много други заболявания,също при трансплантации на чужди органи - например бъбречна трансплантация като за целта да не се отхвърли чуждия орган се предотвратява с постоянното  прилагане на имуносупресия.
Имуносупресивната терапия е терапия при която се използват имуносупресори - това са вещества които подтискат имунния отговор на организма на различни негови равнища
до достигане на т.нар придобита имунна толерантност.Този вид терапия е показана за подтискане на реакциите при отхвърляне на органи при органна трансплантация
( на костен мозък,черен дроб,бъбреци,панкреас,бели дробове,сърце и др.), при редица автоимунни заболявания ( като остри гломерулонефрити,хепатите,лупус еритритрематозис.
липоидна нефроза,автоимунна хемолитична анемия,тежки форми на ревматоиден артрит и др. - освен това се прилага и при изоимунни нарушения - профилактика на хемолитичната анемия при новородени,лечение на псориазис.Намира приложение и при адювантната терапия при туморни заболявания - малигнени неоплазми им казват още в медицинската литература.
Имуносупресивната терапия намира приложение и при много други заболявания и състояния.
Тази терапия е свързана с повишен риск за развитие на малигнени лимфоми и опорнотюнистични инфекции - които са предизвикани от Pneumocystic carinii i др.
Може да са наблюдават още стомашно-чревни неразположения,периферни отоци,промени в артериалното кръвно налягане,анемия,главоболие,хиперкалиемия,хиперхолестеролемия,
респираторни и уро-инфекции,алергични реакции,дихателна и съдова недостатъчност и др.
Медикаментите които се използват при имуносупресивната терапия се делят в две групи:
1.Селективни имуносупресори
- рецепторни антагонисти
- инхибитори на пирамидиновия синтез
- инхибитори на пуриновия синтез
- имуноглобулини
- микотични пептиди
- макроциклични лактони
2.Неселективни имуносупресори
- Глюкокортикоиди
- противотуморни лекарства
- аминохинолини

Не мисля,че имуномодулацията или стимулацията е противопоказна - все пак,ако болният е с слаба имунна система как тя ще се бори с раковите клетки ?Отговора е никак и при него изхода може да бъде фатален дори от елементарни настинки и инфекции.Ако имаше зависимост между имуномодулацията и имуносупресивната терапия при лечение на онкоболни нямаше да се препоръчва да използват различни хранителни добавки и вещества които подсилват имунната система.
При имуносупресивната терапия една от отрицателните черти е,че вследствие на нея имунната система на организма става много уязвима към инфекции дори такива,които обикновенно се считат за безобидни,освен това продължителната употреба на тези медикаменти увеличава риска от рак.
В миналото имунната система е била отслабена,чрез облъчване,а днес се използват доста такива медикаменти наречени имуносупресори или имуносупресанти.
Имунокомпроментирани са пациенти които имат отслабена имунна система и при тях е възможно да се появят заболявания и инфекции които са безобидни,но могат да причинят смъртта им.Според едно - две  от проучванията който разгледах днес - информация за него потърсих в интернет относно проучванията в тази насока  определен процент от имуносупресираните пациенти с рак
са починали в резултат на инфекция въпреки,че много от тези ракови заболявания са с по-малка фатална прогноза.Не съм гледал други проучвания в тази насока,ако разгледам тези дни може да добия по-голяма представа за това което е описано в проучванията и колко са тези проучвания.
Имуносупресивната терапия при канцери се провежда при определени ракови заболявания и с определени имуносупресори и дали тук имуномодулацията е контраиндицирана трябва да прецени онколога,но като цяло тя не би трябвало да е контраиндикация защото няма проучвания които да доказват това.
Има проучвания в различни насоки на имуносупресивната терапия.Ако имуномодулацията подтискаше имуносупресията тогава защо онколозите изписват медикаменти и хранителни добавки които подсилват имунната система – няма логика да се подтиска имуносупресивната терапия от тези неща.Дали има проучвания сигурно има – но в каква насока са не мога да отговоря с точност.

3.Като се препоръчва имуномодулираща терапия ,БЕЗ доказан имунен дефицит не се ли носи по .- голям риск от развитие на Автоимунни процеси  - с смисъл "твърде висок имунен потенциял",който да е агресивен към собствените тъкани?
Не не се носи риск от развитие на автоимунни процеси – не се носи риск и от агресивност към собствени тъкани – имуномодулаторите повишават имунния потенциал.

Това на какво прилича?То бива бива,ама толкова не бива.
Спряха хемодиализа заради здравния министър
Забранили на пациентите да влизат в болницата, че да не цапат току-що измитите коридори за височайшото посещение
Посещението на министъра на здравеопазването Стефан Константинов в болница “Св. Марина” във Варна обърка плановете на лекари и пациенти и принуди 15 души да чакат за процедура с часове. Заради министерското присъствие пациентите, които използват центъра за хемодиализа в болницата седят в двора и да чакат от 13.00 ч. днес. Освен това те са притеснени, че заради късния час на процедурата, който все още е неизвестен, тя ще бъде съкратена от 4 на 3 часа. Хемодиализата е била определена за 13:30 ч., но когато пристигнали пациентите, екипът на центъра ги помолил да изчакат навън, защото коридорите точно били лъснати, за да може здравният министър Стефан Константинов да пререже лентата на реновирания център.

Docci,Doktore,пак благодаря за отговора.
В последна сметка - яснота няма.
Имунологията е доста непозната област и според мен там не бива да се бъркаме.
 

  Мисля си и за варианта повече Здравни каси......
Значи от едната страна ......обедняващ народ- с лошо хранене,битов алкохолизъм,стрес ...и много болести..........от дот другата увеличаваме разходите - нови сгради ,офиси ,още персонал все връзкарчета настанени на чистичко .....
..от кои пари се плаща за всичко тава??...
....от мизерните вноски.......
..е до къде ще я докараме така?!?
Та Конфуции бил казал: " Внимавай какво ще си пожелаеш........защото може и да се случи"

В имунологията като цяло или по-точно в клиничната имунология и в някой други сфери има още доста  какво да се учи има още и какво да се открива.На конференция по клинична имунология бяха казани доста неща в борбата с туморните заболявания,но се каза,че има и още доста неща да се откриват и са били представени конкретни стъпки в тяхното изясняване.Аз имах статия от срещата,ако я намеря ще ти я пратя било на лично или тук ще я постна.

Ами с варианта за повече здравни каси - те в момента частните фондове си имат офиси в по-големите градове имат си и сгради и персонал - следователно няма да им трябват нови сгради,може да им потрябва само малко персонал.Ако има повече здравни каси,частните да нямат право да отбират пациенти - защото те могат да кажат - ние ще вземем здрави пациенти,по-леко болни и разни други и всички останали да останат на държавната което за мен не е правилно - ако ще си на пазара поемаш целия пакет и от всички видове пациенти - млади,възрастни и боледуващи от всички заболявания.Народа е обедняващ,защото онези горе го правят такъв замразени доходи до 2013 вкл. пенсийките на възрастните хора,на инвалидите,на хората инвалидизирани поради заболяване и друго.А здравната каса в момента има доста добри имотчета - офисчета,колички и за тях най-вероятно са плащали българските граждани.Преди време гледах снимки какво е било преди и какво е сега по отношение офисите и сградите които обитава Нзок и има доста съществена разлика.С няколко каси може да дръпнем напред,но може и да фалират или да има опасност да фалират както се е случвало в други държави,но ако фалира ще бъде изключително тежко.Пак ще пиша по темата - ще направя един анализ тези дни и пак ще си говорим.Иначе мисълта на Конфуций е много вярна - внимавай какво си пожелаваш,защото то наистина може да ти се случи.
Мен ми е интересно да чуя мнението на Борана или Боряна - относно закриването на Нзок - защото ми е интересно и какво би ни предложила като алтернатива?

Това, че преднизолон, основно , се използва с успех в лечението на левкемии и в грижите за болни в последни стадии , не означава , че се използват имуносупресори за лечение на онкологични заболявания.
Имуностимулаторите засилват имунитета ( увеличават клетките, които се борят с чужди на организма тела - каквито са неестествените за организма ракови клетки) и затова се използват.
 Преднизолон наистина потиска имунитета, това в някои случаи за кратко е добре дошло, защото тялото е в шок ( от начало на лечение, или от бързо развитие на болестта), но това е за кратко.
Danaya14 , ти защо пак започна да пишеш подчертано, не бой се, няма да те пропуснем, а така излиза като крещене .

100 рубли са 21 лв. Проверих сега. И се оказа, че не е никак евтино. Едната опаковка излиза над 120 лв. Брат ми никога не говори за пари. Финансово е добре. Помага и на мен от време на време...

Наистина благодаря за въпроса ти - не го правя на инат  - така се опитвам да разделя съждеинята ,първо
и второ - по - бодро е когато има различни цветове,поне според мен.
И защо да е крещене - нали само големия по размер шрифт се приема за крясък?!?

Имаше в Нета линк за гласуване за отпускане на евро пари за нов онгологичен и имунологичен център в България.Трябваха им 1 000 000 подписа.Аз го постнах и после го изгубих.Знаеш ли нещо за това ?
[