КИНО клуб 2

Еми затова сме различни, гледаме по различен начин на киното, дори когато гледаме еднакви неща А за майката - не знам, поне не съм чела той лично да е споделял, че е имал психологични проблеми като малък. Но пък знам ли, може милата от прекалена амбиция да го е направила толкова добър режисьор

Ахаха, има ли нещо психо... майката е виновна бе, не знаете ли. 
   Не че майката е в центъра, Аурора, умувам си просто. Не е като да сме пропуснали Нина. То изходи много, така е, но и мозъци много.
  Няма лошо да се задълбава. Цяла седмица имаме да копаем, докато стане време за другата нива. 

За мен филмът беше невероятен заради играта и режисурата. Някой каза по-рано, че балетът внесе красота и не се бях замисляла, но май наистина е вярно. Ако го нямаше, щеше да е просто трилър.

Но за мен Нина не беше толкова луда, колкото напълно отдадена на балета и лудата беше майката, не тя. Сетете се само, когато майка и купи тортата да празнуват - първо, коя балерина яде торта?, второ, когато Нина отказа, майка и се обиди силно и искаше да изхвърли тортата в боклука. Какво по-манипулативно от това? Всичките тези картини, които тя рисуваше бяха толкова странни и болезнени. Според мен, тя не очакваше Нина да получи ролята и затова и ревнуваше. Когато говореше за "мъжете", нали също каза нещо от сорта на "аз бях толкова обещаваща, но направих грешка". И пак мълчание след това и бързи извинения - дъщеря и е грешката. Нина го разбираше това, но когато си под влияние на някого целия си живот и никога не си имал възможност за уединение е много трудно да се измъкнеш. Трябва ти отдаденост на нещо и един черен лебед да се измъкнеш, да намериш другата си страна, която е била потискана толкова време.

Изобщо филмът не беше за балета, не беше за това дали тя е добра балерина, всичко това беше фон - балетът е ужасно труден, изисква пълна отдаденост, има много конкуренция и тя явно е добра, защото беше избрана. Тома макари той да беше манипулатор, не е по-различен от всеки режисьор и човек на изкуството - те са егоисти и искат най-доброто от изпълнителите и то на всяка цена. Ако тя не беше добра балерина, той нямаше да я избере, защото реномето му зависи от този избор. Но филмът беше за това как да намериш тъмната си страна, когато си я потискал цял живот. Тя през цялото време търсеше тази друга страна виждаше я, но не можеше да я докосне - в метрото, по улицата, в съня си, в огледалата, тя беше сама единствено в банята, но дори и там майка и не я оставяше на мира - "какво правиш там толкова време?".  Нина не беше луда, просто беше измъчена и ние бяхме в главата и през цялото време, а предполагам, че в чиято и глава да бяхме влезли, усещането щеше да е същото. Всички имаме тъмни страни и тъмни моменти, но те се проявяват по различно време и ако няма баланс между различните ни "персони", идват моменти, когато тъмното надделява. Аз не вярвам, че накрая тя умря и дори се чудя дали се промуши наистина, защото целия филм го видяхме през очите на Нина, и не всичко беше достоверно.

Съгласна с Биз. И за мен майката беше ку-ку, а Нина в плен. Майката като злобната конкуренция, носи ѝ торта. Нина отказва, което уж е както мама би искала- балета преди всичко, фигурата. Но не, мама изведнъж се тръшва като двегодишно.
   Тома един Бергман същи.  Да изстиска актьора до капка.

Здрасти отново 

Момичета паднах направо.  Щом за вас Нина не беше луда, тогава не знам 

Нина беше. Но аз решавам, че се е влудила покрай майка си.
 Ма хайде пиши де, какво само се появяваш и здрасти, отивам да спя. 
Чакаш ни да човъркаме и само контри. 

От къде падна
А сега сериозно - защо точно да е луда? Понякога се случва някой да се чувства зле, тепърва да започне да развива определени симптоми. А и в случая тя от прекалена амбиция се самоунищожи. Но това не я прави точно луда, а нещастна и самотна.

Ммм, чак пък луда...не мисля.
Обаче в последствие и избиха чивиите.

Вижте, аз диагнози не смятам да поставям. Недейте с лошо сега. 
  Майката беше със сериозно притеснена психика, оттам ѝ дъщерята. Така схванах аз нещата, това е мнението ми. В разрез е с нечии други мнения, лошо няма.
 Мед ми се намазва като върви така дискусииката, бай дъ уей. 

А не бе, аз си разсъждавам, ей така...
Далече съм от мисълта да споря или да се опитвам да налагам мнение на някой, просто защото и аз самата не съм решила някой неща за себе си. 

е, как да не беше "луда"?
а това за тортата не го разбрах? кое беше манипулативно?


ами, чоплеше си дупки като кратери в кожата, и аз да съм на мястото на майка й и аз ще питам "какво правиш там толкова време?"
Нина се драпаше до безпаметност и нямаше после спомен как се е наранила.

абе, недеейте така, да живееш с такъв шизофреник е адско изпитание. и понякога наистина е просто болест. и виновни няма. ние виждахме историята през очите на Нина, как за нея майка й беше отвратителна и тя обвиняваше майка си и за всичко. но не виждахме историята през очите на майката, т.е. това може да е пречупено през призмата на шизо мозъка на Нина. тя разгледана от Фройд би била истинска находка - то не беше психоза, то не беше параноя, то не беше клептомания...толкова пластове и вие викате "не е луда". пак ще ми е интересно професионалното мнение на Шехина, дано тя се включи

за майката разбрах, но исках да ви питам изпитвахте ли симпатии към Нина?

Ами извинявай, как да не е манипулативно - коя балерина яде торта? Ти виждала ли си? Защото аз не съм или ако ядат, повръщат после всичко. И да донесеш на балерина такава огромна, захаросана, розова торта, с балерина отгоре... И след това тя й казва, че не трябва да яде и майката веднага се засили да я хвърля. Това си е чиста проба манипулация.
И да, аз през цялото време съжалявах Нина. За всичко. Трудно се живее когато те обвиняват, че си грешка и си прекратил нечия кариера. Така че от тая гледна точка мисля е оправдано състоянието й.

Изпитвах, да. Казах го вече поне 5 пъти. Понеже аз виждах майката с моите си очи, и за мен тя беше ку-ку. Оттам и Нина. И аз с такава майка ще се чопля до полуда.
  Да ѝ повтаря как ако излиза навън ще е пагубно за кариерата, а да ѝ носи торта, и когато Нина каже Мне, мерси, майката да се държи като бебе. За секуди си я представях как я тъпче с торта На, опитай! 
  Кое не е манипулативно?
Ами разговора когато шиеше палците на Нина: Ееех, аз каква балерина се очертавах да стана, ама ти се появи и бла-бла онова клише за жертвата, един вид Сега ще си те моделирам като пластелинова... Което Нина парира с:  Била си вече на 20 и колко каза, не помня, ма един вид, тъй или инак, вече е било късно да станеш прима....
 Майката тогава как не я уби с поглед.
Изобщо, зверско избиване на комплекси имаше. Майката чрез Нина, това.
Е как да не рефлектира. Това е било от малка, с години този психически гнет...
 

Естествено филмът е такъв, че се поддава на много интерпретации и една от тях е Нина е шизофренична, всичко това да се случва в мозъка ѝ и затова да виждаме майката в толкова негативна светлина, защото я виждаме през нейните очи. Това ми напомня Мълхоланд Драйв или дори Шесто Чувство с подвеждането на зрителите.

Но все пак, емоцията, която НП предаваше на екрана беше толкова силна и завладяваща и тези откъслечни моменти, които не само аз съм забелязала, ми подсказват, че нещата не са толкова прости. Че Нина имаше натрапчиво и obsessive compulsive (извинете, не знам как е на български) състояние, никой не отрича, но такова поведение можеш да го проявяваш и пак да не си луд. А и подобно поведение винаги е доведено от нещо, човек не става такъв, защото всичко му е било наред. А и да не забравяме, че всичко това се случва под силно напрежение - балетът е фон, но много ярък и конкуренцията е много сериозна. Под такова напрежение, всички могат да се сринат. Нина живееше в розов капан, живееше живота на майка си и го живееше по-добре от нея, майка ѝ ревнуваше, уж я поддържаше, а когато имаше срив между двете, тя вместо да ѝ помогне я заключи в стаята. Нина не беше идеална, като Лили, но беше жертва. Най-вероятно, жертва на обстоятелствата

Много време сте и отделили на майката на Нина. Аз също смятам, че е виновна за това, което се случваше с дъщеря и наистина някак си обвиняваше дъщеря си, че е прекратила кариерата си заради нея. Не бях се сетила, че майката ревнува дъщеря си, но май наистина беше така.

Всъщност най съм съгласна с последното, което е писала Biz, че цялата история се случваше във въображението на Нина, и тя беше психически недобре( незнам кой е правилния термин за това) и смятам, че самата Нина, обвиняваше майка си за това..