Астма, информация, странични ефекти от лекарствата, съвети - тема 12

За съжаление, нито КС, нито сингулер лекуват астма. Пристъпите няма да изчезнат, докато организмът реагира на дразнители. Целтта на профилактиката е да помогне на организма по-леко да се справя с пристъпите: да се разредят, да са по-леки. Астмата се израства или се контролира, не се лекува. Друг е въпросът коя е най-добрата профилактика - на някои им помагат КС, на други Сингулер, на трети КС + сингулер; някои се справят с хомеопатия; други - с тотална промяна на климата и условията, а има и такива, които споделят, че им помагат специални хранителни режими (ако приемем най-новите идеи, че астмата, алергиите се дължат на липсата на специфични ензими). Дразнителите при всички са различни, особеностите на организма също - профилактиката е различна, понякога се налага да се налучква, няма как. Астмата не е болест, а състояние.

kaigi, трябва малко повече време - и КС, и сингулер действат с натрупване. Специално за сингулера съм сигурна - облекчението идва след около 2 месеца, но пристъпи и обструкции има, просто са по-редки и по-леки.

Ментова много си права, така е, състоянието на всеки човек е различно леко или тежко и е провокирано от различни фактори, затова профилактиката няма как да е стандартна за всички.

Линковете, които пуснах, просто показват, че при първоначална диагноза, стандартът е да се изписва КС, защото не се знае все още конкретният човек как реагира на каквато и да било терапия и се взима впредвид статистиката, която казва, че с КС има по-добри шансове за контрол.
Поне на мен това ми даде успокоение, тъй като, както казах, аз бях с впечатление, че Сингулерът е всъщност основното лечение, а на нас ни бяха изписали само КС.

Мини79, аз не съм сигурна дали КС са 'срочно' лечение; мисля, че и те се взимат също толкова време като Сингулерът т.е. може да бъде години наред. Понеже моето дете прави бронхити при всеки респираторен вирус, целта ми е да дам почивка от спазми на бронхите няколко месеца на КС ( с надеждата да не се случва изобщо) и да пробваме пак 'без' с Вентолин при нужда, както бяхме преди да зачестят вирусите. Но аз едно мисля, друго става, ще видим как ще се развият нещата.
 

Започвам и аз да се замислям за проблема с рефлукса. При моя Вики почти винаги началото на всяко заболяване е съпроводено с повръщане. А от друга страна като бебе никога не е повръщал мляко за разлика от батко си, който си имаше класически рефлукс като бебе до около 5 месечен. Баткото си пиеше специално сгъстено мляко - Aptamil AR. Но големият никога не е имал дихателни и астматични проблеми и като порастна никога не е повръщал при вируси.
 Малкият Вики започна да боледува, когато тръгна на ясла малко преди да навърши 2 год. и оттогава почти всеки вирус започва с повръщане. А 2 пъти е имал и сериозно обезводняване и е бил на системи. Та се чудя сега това при него дали е свързано с рефлукс или не. Оригва се понякога, вече взех да го наблюдавам. Но като е здрав неповръща.
Ако някой знае рефлукса как се проявява - като са болни децата или и когато са здрави има повръщания?
Boril, ще ми е интересно да споделиш как е минал прегледа при гастроентеролога, за да знам дали и ние да не се насочим към такъв специалист, въпреки че никой лекар не ни го е препоръчал.

dechy, разбира се че ще споделя какво е и мнението на гастроентероложката - д-р Лазарова от "Токуда".
Но след като започнах по-внимателно да наблюдавам и изучавам Борил преди и след хранене забелязвам, че винаги се оригва (в началото мислех,че го прави нарочно или че това е едно от заучените  лоши неща от детската градина).Още нещо ми прави впечатление и то е че докато се храни присвива очи като преглъща все едно го боли гърло.Незнам дали вече и аз не започвам да си внушавам!!Ако действително има и рефлукс от тихите и киселинните,какво ли ще трябва да правим още!?
Ужасна гадна беше гледката в болницата...дечица и то доста малки,дишащи с маски!!!Боже как ли ще са техните деца след време и с какво ли ще дишат!?
Колкото до КС и хапчетата... при поставянето на диагнозата в болницата веднага "препоръчаха" в ескпертизата лечение със "сингулер".При прегледа и консултацията във втората болница...отрекоха това лечение(не помагало в случай като нашия леката форма на астмата) И веднага ни предписаха и "Флексотид",като казаха да спрем сингулера-купих и от него и го впръснах два пъти и го спрях...Реших да следвам първото лечение и да не смесвам мнения и лечения.
Вече 14 дни Борил пие "сингулер" и откакто оздравя се чувства много по-добре!
Дано всички дечица да са по-здрави !

mini_79 и Toника, всички данни, че инхалаторният кортикостероид е първото лекарство за астма, както и цитираните горе, се основават на едно единствено изследване през 2003 година. Иначе, назначаването на инхалаторен кортикостероид се смята за първият избор при астма, защото на практика, когато се каже астма, се има предвид сериозното заболяване, което не може да се контролира изобшщо без кортикостероид и защото на практика асмата се контролира предимно с добре проучените и действащи кортикостероиди. В огромния процент от случаите, обаче, става дума за лека до средна форма или кашлечен еквивалент на астмата. Тогава има смисъл да се използва Сингулер и производни. При средна и тежка най-добре е да се добави Сингулерът към кортикостероида. Лекарите на практика, когато установят начало на астма или лека клинична форма, пробват да минат само със Сингулер напоследък (ако не, добавят кортикостероид - същинското лекарство за астма). Въпросът е защо. Защото кортикостероидите, особено при дълга употреба и/или високи дози има много сериозни странични ефекти - нещо, което при Сингулера не е така. Затова именно и в това изследване се препоръчва да се добавя Сингулер към кортикостероида, с цел той да е по-малко количество. За съжаление, това не помага винаги.

В този смисъл, хората, които по принцип имат чести хоспитализации, като тези, които са изследвани, естествено че ще бъдат основно на кортикостероид, защото той повлиява същински астмата (тоест е първият избор за астма), но на практика лекарите пробват първо с по-безобидното лекарство. Много често (имаше и тук във форума такива случаи) Сингулерът изобщо не действа и тогава се минава на кортикостероид.

Теоретично кортикостероидът е първият медикамент, който служи за контрол на астма, на практика, обаче, първо се предписва левкотриенов модификатор, за да се опита контролът само с него. Това имах предвид, когато по-рано бях писала, че първо се изписва това. Става дума за леки случаи и начална форма на астма. Трябва да намеря изследването, в което се показва, че много често изобщо не се достига до третиране с кортикостероид, не мога да го открия в момента, някъде в предните теми трябва да съм дала линк...  С две думи - по-ефикасно е кортикостероид, по-безопасно е левкотриенов модификатор, затова стъпаловидно се изписват или поне се комбинират.

Истината, според мен е, че само добрият лекар може правилно да изпише нужната поддържаща терапия, каквото и да четем, и да предполагаме... Аз, например, като зная какви са ефектите от кортикостероидната терапия, предпочитам левкотриеновия модификатор, но, ако се наложи, и кортикостероид ще впръсквам.

Аз даже мисля, по спомени, че много дечица тук всъщност имат силно намаляване на пристъпите след 3 месеца и нещо на сингулер. Имайте предвид, че за средна форма се има предвид няколко (два до три) пристъпа седмично. Тук наистина говорим за много различни нива на тежест на астмата. Нали е ясно, че при няколко пристъпа седмично никой лекар няма да остави детето само на левкотриенов модификатор...

Ето в тази статия от д-р Исаева от Александровската е описано точно това за стъпаловидното лечение, където ясно се показва, че първо се предписва само вантолин при нужда, после Сингулер, а след това кортикостероид: http://www.medinfo-bg.com/admin/upload/197-1262942836-1837f128e5 … e93a3cb04faa7.pdf

Статията е много добра и подробна, препоръчвам да се сложи на първа страница линкът.

Ами при Стефания пристъпите никога не са предизвикани от кашлица, а от сополи /като говорим за кашличен еквивалент/
факт е, че с минимален прием на КС /в дози с пъти по-малки от тук предписваните/, без прием на Сингулер през последната година е правила 3 пъти обструкция, а предходната 5
как да приема, че трябва да пие нещо, без което също се оправя и няма проблеми 

mini79- детето посещава ли детска градина? Моето за периода,  в който не стъпи в детска градина 15 месеца не направи нито една обструкция. Спряхме и всичко - дори сингулура. Мислех , че го е израстнала. Като си тръгна редовно при вирусите и проблема се развихри наново. Сега е в пъти по-добре от 5 годишна,   но дробчето расте и се развива и е естествено да почне да разрежда пристъпите и без лекарства и със.

да, винаги е свързано с ходенето на ясла/ДГ

Хайде и аз да споделя наблюдения - когато моите деца се разболяха, в България Сингулер нямаше. Започнахме лечение с инхалаторен КС. Мария първоначално се повлия доста добре, но само временно. Скоро след това пристъпите се възобновиха. В ТЕЛК  решението пише средно тежка астма, но д-р Куфарджиева все казваше че Мария е с тежка астма, правеше чести пристъпи, беше почти постоянно болна. Не зная кое и помогна най - много, дали включването на Сингюлера в даден момент, дали махането на всички сливици, въпреки тревогите на д-р Куфарджиева че такава операция  може да доведе до по тежки състояния, или моето упорити водене на плуване - ежедневно месеци и вече години наред. Или пък това че вече порастна. Но е факт че вече е без никакво лечение, кашля веднъж - два пъти годишно, пристъпи почти не прави. Израстна многобройните си здравословни проблеми - астма, артрит, атопичен дерматит, урологични проблеми, сливици и тем подобни. Сега е едно напълно здрави и супер и свръх енергично дете. Минко винаги е бил с доста по лека форма на астма, правеше пристъпи много по рядко - но пък доста трудни за овладяване. Той за разлика от сестра си, въпреки че и при него са направени абсолютно същите неща и е лекуван по същата схема, все още боледува по тежко, прави си пристъпи, но пак в рамките на 1-2 годишно. Той също сега е без лечение и смятам и така да си остане.  Така че астмата може би се израства, или пък наистина в даден момент се постига добър контрол, това времето ще го покаже, все още е минало сравнително малко време от спирао на лечението при децата. Извода до който аз съм стигнала за себе си е, че трябва  адекватно лечение и  време.
Ментова благодаря за отговора по повод на рефлукса и изследванията. Д-р Оги и на нас каза че може да се направи рентгеново изследване, решението остави на мен. Аз обаче не бях склонна. Миских, че това което е описано в сайта на Токуда болница е нещо различни като метод на изследване.

Момичета знаете ли дали някъде има Сингюлер?Навсякъде ми казват,че до края на февруари няма да го има.Благодаря предварително

Сега звънях из аптеките във Варна - за Сингулер 4мг сашета/гранули няма внос, има таблетки (и 4 и 10мг) навсякъде. Остава да успея да убедя личната да ни изпише таблетки, или да успея да хвана алерголога.

Да, marychery, рН-метрията е различно от рентгеновото изследване, преди 2 години я правеха само в Пирогов (ако е наред уреда, ако има консумативи), сега може и в Токуда да правят

Да и в Токуда вече правят ПХ метрия на нас също ни предстоеше, но засега май ще отпадне. Меричери Пали прави на Ади сещаш ли се тя пишеше тук преди, скоро не се е вясвала, но ако искаш и пиши на лични. Те вточно в токуда я правиха при др. Лазарова, но според мен нестава за толкоз малко бебче. Изследването се състои в поставянето на сонда в стомаха през устата по хранопровода и с едно като пейджър - детето си го носи с него 24 ч. се следи състоянието на киселините в стомаха по време на сън, на хранене, след хранене и така нататък, но си е изпитание и то голямо, изчакай поне до двете годинки когато е нормално да се израсне физиологичния рефлукс, дано не се налаг изследвания. 

Благодаря Семирамида . Всъщност аз въобще не бях наясно какво представлява този метод  на изследване. Проф. Бранков ни предложи рентгеново изследване. Аз обаче отидох в частният кабинет на преглед, и той каза че там нищо не може да направи, ако искам да заведа бебо в Пирогов, но че от това което  му разказах, а и Михаил го гледаха на ехо още на 40 дена, става въпрос за ниска степен на рефлукс. Беше категоричен обаче че трябва да се лекува и изписа Мотилиум. Каза че трябва да си направиме и консултация с гастроентеролог, която аз така и не направих. Аз пак започнах да го давам Мотилиума, защото Михаил пак започна да повръща. А в случаите в които не повръща храната се връща по хранопровода, и естествено кашля отново.

marychery, aз забелязах, че лекарството, което действително помагаше на Елица (намаля оригването, преглъщането, връщането) беше Зантак/Нексиум, а не толкова Мотилиума, т.е. пречели са и повече кисилините, отколкото повръщането. Затова се говореше за рН-метрия, предполагаше се, че има повишена киселинност. Правих рентгеновото изследване (бебето пие мляко, в което е разтворен нам-какъв-си разствор и се гледа на рентген колко връща), трае 2-3 минути, ако детето изобщо изпие смеската, защото била гадна на вкус и консистенция. Установи се рефлукс 2 степен, не много висок. Но тя много и непрекъснато се оригваше, хълцаше, мръщеше, преглъщаше, връщаше леко - киселини. Зантакът я успокояваше много, а и започна да си хапва повечко (нали все не наддаваше, та се радвах). Киселините, сами по себе си, също предизвикват бронхообструкции, разяждат лигавицата на долните дихателни пътища. На година и 2-3 месеца спряхме Мотилиума, но противокиселинните ги пи още 7-8 месеца.

Да предупредя всички, които ползват Сингулер гранули (прахчета) - в търсенето му стигнах до Аптечно управление, обясниха ми, че за тази форма на Сингулер има производствен отказ - няма да го има изобщо по аптеките. Намерете си начин да ви изпишат Сингулер таблетки, личните лекари не могат да променят изписаната форма, защото кодът на двете форми (прахчета и таблетки) е различен. Трябва да го промени алергологът/пулмологът, който го е назначил. Направете го по-рано от дадата на купуване, за да не търчите като мен по различни кабинети в един ден. Тези, които сте с малки дечица, не се притеснявайте - таблетките се стриват на прах много лесно! Елица, естествено, отказа да ги смуче - подозрителна е към всяко ново нещо, освен всички форми на шоколада .

е браво- аз утре трябва да ходя до личната за изписване на Сингулер прахчета. ЩОм тя не може да го промени на таблетки,значи трябва да ида при Куфарджиева, а час за нея надали ще има в бзликия месец , платен,неплатен. И какво правим вслучая? 
имам 10бр прахчета резерва, дано се вместя в тия дни за промяна .
Българска му работа.