Раждане вкъщи 8

  • 25 090
  • 855
# 15
jp , виждам че се мъчиш да сравняваш смърт настъпила при раждане в РАЗВИВАЩИТЕ СЕ СТРАНИ, т.е хора умиращи от глад, лишени от чиста вода, канализация и елементарни здравни грижи с хора, за които това не стои като проблем. Наистина тези смърти са предотвратими, но не чрез болнично раждане, а чрез недопускане майката да е ндохранена и анемична, и недопускане тя да пие вода замъсена с какво ли не, включително химически замърстители, бактерии, паразити и т.н. и с осигуряване на медицинска помощ помощ когато е нужно.

Уточнихме, че не разбираш от статистика, време е да се откажеш да тълкуваш научни статии и изследвания, явно хабер си нямаш как се сравянват две групи по даден показател.  Това, което си направила в поста си от миналата тема е все едно да сравянваш размера на простата при мъже и жени. Доста абсурдно. И гледам пропускаш неудобните ти статистики и не коментираш.

Мисля, че наистина е време да прочетеш правилата за този форум, написани от администратора и да спреш със спама.

Какви неудобни статистики?

Разбирам, че си изнервена, но няма как да докажеш каквото и да е с този тон. Не можеш да ме обидиш - не си го заслужила засега. Но всъщност може да се изложиш още, ако задълбаваш в статистическата тема. Когато сбъркаш или не разбираш нещо, не е срамно да го кажеш. Да опаковаш грешката си в арогантност, обаче, е жалка гледка.

Нека сега по-бавно да ти обърна внимание на цитата:

One third of stillbirths take place during delivery, and are largely avoidable.
Intrapartum deaths (i.e. those occurring during delivery) are closely linked to place of, and care at, delivery. In developing countries, just over 40% of deliveries occur in health facilities and little more than one in two takes place with the assistance of a doctor, midwife or qualified nurse (2).

Една трета от мъртвите раждания са предотвратими. Смъртността при раждане е тясно свързана с мястото и грижите за самото раждане. В развиващите се страни само малко над 40% от ражданията се случват в здравно заведение и малко над половината се случват с помощта на лекар, акушерка или медицинска сестра.




Изнервена? Става ми ясно, че ти ти като ивонска не обръщаш никакво внимание на дадена ти информация и даже се правиш, че не знаеш за какво ти се говори. Затова пъм имаш неоправданото самочувствие, че разбираш от статистика и тълкувание на данни и непрекъснато излизаш с абсурдни твърдения--като това, че лиспата на статистическа значимост е статистическа грешка, сега пък това, че понеже в третия свят умират жени и бебета това е защото  не  са в болница...Също като ивонска си служиш с ад хоминем.  Затова ви слагам в една група-на тези, които не заслужават времето ми. Не очаквай от мен отговори на поредната серия безумни твърдения на база неразбрани статии или на каквото и да било друго. Надценила съм те.
Виж целия пост
# 16
Рискът е статистически доказано по-малък или същия като всяко друго раждане.

Това е лъжа, persimon. Повтаряйки я, поемаш отговорност за случаи като този на Цвети.

Казвам ти го без никаква агресия. Спри се. Лъжеш и застрашаваш животи.

Статистика за ражданията от 1958 до 1970 в Англия
Място на раждане   Детска смъртност
(на 1000 раждания)
Година:   1958   1970
В болница    50.1    27.8
Асистирано от лекарски екип
у дома    20.3    6.1
Неасистирано домашно раждане    19.8   4.3
Предвидими рискове от детска смъртност,
изчислени на базата на статистики

Предвидим риск (на 1000 раждания)   в болница   в къщи
Много нисък    8.0   3.9
Нисък    17.9   5.2
Среден    32.2   3.8
Висок    53.2   15.5
Много висок    162.6   133.3
Детска смъртност в Холандия (1986 г.)
според място на раждането и асистиране

Асистент/Място на раждане   
Брой
раждания

Деска
смъртност
(на 1000
раждания)

Лекар-акушер(ка) в болница   83,351   18.9
Семеен доктор във вкъщи   21,653   4.5
Акушерка в болницата   34,874   2.1
Акушерка във вкъщи   44,676   1.0
Първо раждане (Холандия 1986)

Лекар-акушер(ка) в болница   41,861   20.2
Акушерка във вкъщи   15,031   1.5

дадох ти линк, но ще го пусна отново: http://homebirth.beinsa.info/index.htm

И това е само един от многото информация, която ти дадох, и която ти не си чела и нямаш намерение да четеш. Не че ако я прочетеш ще я разбереш, както доказа това ти е непосилно.

Бай.
Виж целия пост
# 17

Ми ок - разбирам, че не ти е изгодно да продължиш разговора.

Ако под "неудобни статистики" имаш предвид "зелената" таблица, към която ме беше насочила, то още в предната тема те попитах какви са източниците на тези данни.

Не помня да си ми отговаряла, но може пък да ти е било неудобно.

ПП Да, сега видях, че за нея си говорела. Та - какъв е източникът? Това ли е всичко, на което базираш израза си "статистически доказано" - една табличка в един ТНТМ сайт?
Виж целия пост
# 18
как пък няма да ти тежи на съвестта, бе ... пфу
ти едно дете поне имаш ли? кажи ми!
Защото и едно да имаш, сърцето ще ти се разтупти за онова, което не е успяло да види бял свят ... ЗАГУБЕН Е ЧОВЕШКИ ЖИВОТ, ПРЕДИ ДА Е ЗАПОЧНАЛ, А ТИ ПРОДЪЛЖАВАШ ДА АГИТИРАШ МАЙКИ ДА ПРОДЪЛЖАВАТ ДА ТЪРСЯТ НАЧИНИ ДА РАЖДАТ ВКЪЩИ!

САМОЗАБРАВЯТЕ СЕ!!!!!!!

КОЛКО ОЩЕ СМЪРТНИ СЛУЧАИ ТРЯБВА ДА ИМА? КОЛКО ОЩЕ ЕПИДЕМИИ ТРЯБВА ДА ПЛЪЗНАТ, ЗА ДА РАЗБЕРАТ РОДИТЕЛИТЕ, ЧЕ СТЕ ШАЙКА ЛЪЖЦИ?!
Виж целия пост
# 19
Чудна работа как пък все чуждите деца са ви проблем и все за тях ревете. ooooh! А вашите има ли кой да погледне от целодневното ви и абсолютно безсмислено висене във форума? Явно наистина си нямате никаква друга работа и поле за изява, щом виртуалното пространство и празните приказки са ви "силата" Sick
Виж целия пост
# 20
ПОзициите, които за вас са "против" и осъждате като "плюене" са всъшност събудена гражданска позиция към даването на подвеждаща информация довела со смъртта на дете.
Опитвам се да разбера вашата гледна точка -да продължавате да защитавате неасиситираното дом. раждане.
Не разбирам защо отказвате и неприемате фаталния случай да бъде записан на първата ви страница и да се обсъжда. Защото е по-удобно за вашата позиция ли?
Действително трябва да се отвори отделна тема за рисковете при дом. раждане, веганство и всякакви алтернативни лечения.
И мястото й трябва да е в този подфорум.
Събирането на тази информация е много трудоемка, но мисля, че с група майки ще успеем да я съберем и да я публикуваме в такава тема. Въпрос на време е.

Крайно време е всичката информация за т.н. алтернативни методи  на лечение и живот, смъртните случаи и проблемите възникнали след вземането на решения повлияни от "алтернативните" методи на раждане  и живот да бъдат публикувани да се видят.

Не може да отречете, че даването на медицински съвети от лица различни от лекари могат да доведат до грешни решения.
Виж целия пост
# 21
http://dox.abv.bg/files/dw?a=2aea03a80d - по време на световната седмица на раждането - 15-22 май т.г. - оттук трябва да може да се свали филма "Раждането като човешко право" (Birt as a human rights issue)
Виж целия пост
# 22

Ми ок - разбирам, че не ти е изгодно да продължиш разговора.

Ако под "неудобни статистики" имаш предвид "зелената" таблица, към която ме беше насочила, то още в предната тема те попитах какви са източниците на тези данни.

Не помня да си ми отговаряла, но може пък да ти е било неудобно.

ПП Да, сега видях, че за нея си говорела. Та - какъв е източникът? Това ли е всичко, на което базираш израза си "статистически доказано" - една табличка в един ТНТМ сайт?

А как ли да тълкувам обясненията на persimon от темата в Клюкарника:

Проблемът е, че е незаконно акушерка или лекар да ти помага, което поставя в неоправдан риск майки и бебета.

Значи всъщност си знаем как стоят нещата, нали?
Виж целия пост
# 23
jasmin_veni, не просто грешни решения, а СМЪРТ!

Мила,  Тита, не страдам от никакви угризения на съвестта за собственото си дете, защото то има сто процентов достъп до системата на здравеопазване и се възползва на сто процента както от препоръчителните, така и от задължителните и елементи, в резултат на което, да чукна на дърво, е живо и здраво ...  Peace
Виж целия пост
# 24
Чудесна инициатива жасмин–вени  bouquet Щом като твоята гражданска съвест е толкова будна и имаш достатъчно време за активистки занимания, можеш спокойно да се заемеш и с темите за секцио, нормално раждане и т.н. в болница, като в началото на всяка тема посочиш какви са рисковете и естествено линкнеш към колкото истории откриеш за починали родилки и бебета. В про-ваксинаторските теми пък вземи да оповестиш за страничните реакции на ваксините, а в готварския за вредата от консумацията на меса, която може да доведе до висок холестерол, стеснени кръвоносни съдове, инфаркт и т.н. Въобще, добре би било да те направят един глобален модератор на целия форум, за да можеш във всички теми да предупреждаваш потребителите, които в повечето случаи са малоумни и се водят по разни моди, сектантски течения и т.н., за грозящите ги опасности в живота. Mr. Green Сигурна съм, че ще имаш и много помощнички, тъй че - дерзай, ще успееш!
Виж целия пост
# 25
jasmin_veni, не просто грешни решения, а СМЪРТ!

I  в здравните заведения се взимат погрешни решения  Tired никой не е застрахован

Според мен целта на темата е да бъде информативна а не да отрича "Домашното раждане"
Нека да има има в новата тема не само плюсовете но и минусите т.е. риска да бъде сведен до минимум колкото може де  Peace

Виж целия пост
# 26
Тита, аз поне имам съвест, а ти?

Няколко цитата от любим ваш сайт:

http://homebirth.beinsa.info/petia.htm
"Въпреки , че знаех , че ще получа отказ , поставих въпроса за домашно раждане на лекарката водеща консултациите ми, като дадох да разбере, че това е решение от което няма да отстъпя. Прие ме несериозно, увърташе, правеше си шеги, да дойдел деветия месец пък тогава да му мислим...
И деветия месец дойде. През това време се бях подготвила с информация, а и емоционално. Намерих много жени разбиращи и подкрепящи желанието ми, на които благодаря за подкрепата, свързах се с още две жени , които са родили неасистирано, съвсем съзнателно са взели това решение, съвсем умишлено са го извършили в къщи и то в България"

http://homebirth.beinsa.info/demetra.htm
"Търсейки поза по време на една контракция, започнах да ругая на ум. ”Проклети доктори. Как искам да имаше кой сега да ми каже, че съм стигнала до там, докъдето си мисля, че съм.” Изсмях се над себе си и отчаяно реших да потърся матка или някакъв знак докъде бих могла да съм.  Неуспешно."..."а мен от всичките ми раждания това беше най-болезненото и най-дългото — 3 часа чести и дълги контракции досега не бях преживявала.".

http://homebirth.beinsa.info/Maya1.htm

"Казах на Души да я сложи надолу. Той я хвана за краката и я провисна с главата надолу. Казах му „Не така, сложи я с лицето надолу, за да изтече каквото има в устата и носа”. Shocked

http://homebirth.beinsa.info/Maya.htm

"Усетих лека болка в кръста, малко над таза, след което изтекоха част от водите. Не беше много като при първото ми раждане. Нямах и никакви дефекации. Затова пък започна да се точи от мен някаква зелена течност, на моменти до наситено черна. Тогава не знаех, че това е мекониумът на бебето, който излиза от него заради седалищното му предлежание и малко се притесних."
Доколкото знам мекониумът може да отрови водите и бебето да развие инфекция."

"В този момент контракциите спряха. Чух мъжът ми да казва : „Хайде, напъни, детето ще се задуши. Тесен ти е тазът, няма да излезе!” Гласът му звучеше доста притеснено. Казах „ Нямам контракция, нямам контракция”. Опитах да напъна със собствени сили, но не беше достатъчно. Времето течеше, а контракции нямаше. Усетих, че мъжът ми се опитва да разшири влагалището ми с пръсти. Казах му, че всичко е наред, събрах всички сили и напънах. Беше напълно достатъчно. Главичката излезе, а заедно с нея на земята за моя изненада пльосна и плацентата. Бебето обаче не проплака. Беше по-скоро синя, цялата й главичка в кръв /най-вероятно от плацентата/, имаше малко верникс на братлето и свивките на краката. Мъжът ми каза, че сърчицето й бие, но явно за няколкото минути преди да излезе главата пъпната връв е била попритисната и притокът на кислород е намалял. Не знам защо, но бях сигурна, че ще се оправи и не се паникьосах, а и знаех, че пъпната връв също я снабдява с кислород. Първо засмуках нослето й, но беше чисто. Тогава започнах да й правя изкуствено дишане и да й разтривам гърдичките и след малко тя прохърка. За всеки случай продължих още известно време, не знам колко дълго, времето тече различно в критични моменти, но може би 5-10 минути. Говорех й, че е безопасно да бъде в това тяло, че я обичаме и други такива. След малко дишането напълно се стабилизира и аз легнах на леглото, като малката беше на гърдите ми."

Как се взима решение за неасистирано раждане при тези цитати?
Виж целия пост
# 27
jasmin_veni, не просто грешни решения, а СМЪРТ!

I  в здравните заведения се взимат погрешни решения  Tired никой не е застрахован

Според мен целта на темата е да бъде информативна а не да отрича "Домашното раждане"
Нека да има има в новата тема не само плюсовете но и минусите т.е. риска да бъде сведен до минимум колкото може де  Peace
Ами, според мен "домашно раждане" завършващо със смърт е ПОДСЪДИМО и по тази причина не трябва да бъде коментирано ...  Peace аз не знам как точно можеш да сравняваш 12-часово домашно раждане, с напътствия по скайп(!!!!), с болничен екип, в оборудвана клиника ...  Tired Ако има опасност за живота на бебето, има кой да ти помогне и ще се направи всичко по силите на целия екип (група от няколко човека, специалисти, с опит, които ФИЗИЧЕСКИ присъстват на акта на раждане, а не по ... скайп ... )
Виж целия пост
# 28
Мишолина Simple Smile, и аз съм против това (ако си следила темата щеше да знаеш)

Иначе съм за избора и не отричам "Домашното раждане" но не такова каквото е в България  Rolling Eyes

Мисля че както има "училища" подготвящи майките за раждане в здравните заведения така трябва да има и за майките желаещи домашно раждане  Rolling Eyes 
Нека си я има тази общност но да не се върши всичко на "черно"  , да има по-малко рискове за хората направили този избор.


Оф всичко се повтаря и в тази тема  Tired от пусто в празно  Crazy .... дано не съм права .



п.п и аз напускам темата
Виж целия пост
# 29
Тита, аз поне имам съвест, а ти?
Естествено, че нямам съвест! Що за въпрос?! Иначе досега хиляда пъти да съм се свързала с Наталия Симеонова, Господари на ефира, Отечествен фронт и всички социално-ангажирани предавания, за да алармирам колко вредни за общественото физическо и психическо здраве теми се изписват в алтернативния подфорум на бг мамма Tired
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия