Раждане вкъщи 8

Ъъъъъ, извинявай, но по селата сме малко тъпички...    Родилката, избрала планово да ражда у дома си е планирала и бебето да почине, така ли? За нея не са се случили неочаквани неща, да разбирам?

На какво се обзалагаш? Кажи, че да знам какво ще спечеля.
Понеже съм в настроение днес, няма да бъда невъзпитана и да ти кажа да си гледаш работата, като обсъждаш само неща (и организации) към които имаш преки наблюдения. Доколкото знам, а аз знам, ти не си се обучавала като консултант към ЛЛЛ, така че нямаш никаква представа как точно протича нашето обучение и международна акредитация.
И защото съм възпитана, ще те посъветвам добронамерено да не ръсиш подобни безпочвени умозаключения за организация като Ла Лече Лига, която е с повече от половин вековна история и доказан световен авторитет в областта на кърменето и захранването и неслучайно е съветник на СЗО по тези въпроси.
Раждането ни интересува дотолкова, доколкото има връзка с кърменето. Логично подкрепяме естественото раждане, освен ако няма медицински показател за секцио или майката не реши друго. Толкова.

А сега, ако не възразявате, ще напусна тази така прекрасна тема, за която хич и не подозирах, но по принуда се наложи да изровя.

Изобщо не съм наясно, но явно не е достатъчно, поне към момента.
И колкото по- скоро се случи нещо (в положителна насока имам предвид), толкова по- скоро всички ще са доволни.
А ако ме питаш дали съм против да родиш самичка, без поне акушерка при теб (лично аз съм на мнение, че не докторите, а акушерките "водят" раждането, и преди съм го казвала), то тогава - ДА, против съм.
Ако ме питаш дали съм против да раждаш у дома с акушерка, както раждат жените в "нормалните държави" - НЕ, не съм против.
Устройват ли те отговорите ми?

Multimodal, не си разбрала мета-посланието. Не е относно задника на Мег, нито таза й, нито други части на анатомията, за които обилно е споделяла във форума.

Проблемът е в това, че се създава един медиен продукт, един маркетингов пакет, ако щете, който продава странни идеи на внушаеми жени.

Да кажем, че и майката, и бащата са много подготвени. Ето един въпрос: какво става, ако диагностицират проблем, който обаче не могат да решат нито бързо, нито без квалифициран персонал?

Пропуска се още нещо: едната позиция е, ние раждаме сами неасистирано, защото няма друга опция.

Другата позиция- на любимия Людмил, е повлияна от книгите за звънтящите кедри и сибирската магесница Анастасия. Според него домашното раждане само по себе си има специфичен духовен заряд и е вид самоцел. В книгите на Анастасия се говорят доста екстремни неща, от рода на- семейството трябва да е заедно и така ще се короняса с божествена слава, щом жената гушне младенеца си. Изобщо, търси се атмосферата за сметка на много неща. Раждането трябвало да става в "пространство на любовта", иначе се губи нещо ценно.

Не обичам да се самоцитирам, но ще се наложи.



Планирала е да ражда у дома сама - и заедно с това е приела свързания повишен риск. (Ако е знаела, че съществува.) Ако аз планирам да се метна от трети етаж, значи съм приела, че мога и да си строша някой крайник. Освен ако някой не ме е убедил, че ако много поискам, мога да полетя (със статистики, показващи, че птиците не си чупят краката при такива скокове) - но това също го говорихме достатъчно.

Аз никога не съм обвинявала тази жена - нека си го изясним това за пореден път. Не мога да я обвинявам - най-малкото защото това не значи нищо на фона на това, с което тя ще трябва да живее отсега-нататък. Четох постовете й за първото раждане, гледах я в предаването на Марта Вачкова и все още не мога да разбера как е стигнала до това решение.

Липса на информация за риска? Доброволно приет риск? И двете неща са тревожни за мен.

Първо, мненията по въпросите за естественото раждане са цял спектър. Със сигурност знам, че Бу е посещавала същата конференция за дули, която и Мег, а и на други места имат допирни точки. Така че Бу със сигурност е някъде по спектъра, макар не в екстремната част.

Второ, ЛЛЛ може да е уважавана, но това не значи, че не е екстремно отдадена на женската мистика. Една от основателките охотно дори говори за домашното раждане като за полезно, заедно с въпросите на кърменето, и то в списание, наречено Mother Earth News.

Трето, ЛЛЛ е авторитет, но мога смело да заявя, че един процент от тази авторитетност е чисто идеологически. Все още няма твърди доказателства за някои прехвалени ползи от кърменето. Обратно, още от древен Рим кърменето се е смятало за дълг на жената и отказът от него е бил нещо като знак за неморалност. В книги от началото на 20ти век (професор Форел) пък се обвиняват американките в т. нар. "американизъм"- отказ да се кърми, за да не си развалят фигурата.

В тази среда, през 50-те, се появява ЛЛЛ, създадена от жени-католички, с много силно послание, свързано с женската мистика. Ако сега прочетете първите издания на The Womanly Art of Breastfeeding, ще се хванете за главата- не са много феминистки. Всъщност това си е вид анти-равенство: вместо да искаме изява на не-женски способности, взимаме женските си способности и ги възвеличаваме, обвиваме в мистика.

Четвърто, по световните медии ЛЛЛ има репутация на доста екстремистка организация. В България е все още млада и модерна, но има случаи, в които ЛЛЛ не е толкова за кърменето, колкото анти-формулата. Тук няма да обяснявам защо съм силно убедена, че формулата не е израз на злонамереност на лекарите и не е отрова, но заради такива позиции към изкуственото хранене си позволявам да критикувам лактивистките организации.

Пето, имам представа как тече сертифицирането, има доста бекграунд проверки, процесът трае с години и е основно онлайн. Знам за случай на жени, коиото искат да изкарат курса на НКК, а после да се сертифицират към ЛЛЛ, защото НКК позволява достъп до стаите в Майчин Дом.

Нищо лично, аз и за Майка Тереза имам компромати, но нека изясним откъде идва изводът ми, че има цял спектър от действия и вярвания около женската мистика и много допирни точки между организациите.

За мен само първото е тревожно. Без значение дали Мег ще ми обяснява как при домашното раждане няма риск, или лекар ще ми говори как секциото е толкова рутинно, че няма никакви грижи да легна под ножа, само за да си спестя "болка и дискомфорт" (последното е реален пример на близка роднина със съвсем нормална бременност, 26 годишна).

И второто не е хубаво, но там границите са много размити... Как да се противодейства? Кой определя що е разумен или неразумен риск? Няма как.

Така е. И все пак, ако приемаш този риск в замяна на нещо друго, е хубаво да изясним истинската стойност на това друго нещо и дали размяната е равностойна.

Дискомфорт, родови травми, болнични инциденти - дори "оскверняване" - всички тези неща застават в баланса срещу риска. (Да ме прощават счетоводителите, ако аналогията не е уместна.)

В този смисъл считам, че има място за тревога.

О, да, разбира се, но кой какво ще избере вече е извън чуждия контрол. Твоето или моето мнение за една жена, която иска да ражда вкъщи, защото миналия път са я натиснали по корема и са й направили 3 шева, може да е всякакво, но... Ако за нея това е по-важно - какво да й кажеш? Най-много да й кажеш, че е тъпа, ама глупостта не е престъпление и няма как да бъде.

Не, но е забрането присъствието на медицински персонал 

Аз питах вече - но кои са конкретните текстове, които го забраняват?

Flip, имах предвид, че ако ти се обяснява колко е опасна родовата травма, че остават последствия за цял живот, че едва ли не детето ти никога няма да стане хармоничен човек и т.н. - в един момент почва да ти се струва, че повишеният риск за живота му всъщност не е кой знае какво на фона на всички други опасности.
Същото и с болниците - какви били лекарите, как ти скачали на корема без нужда, колко опасен е окситоцина и др.

(Тук давам пример, понеже не ми се търсят цитати и за родовата травма.)

Разбрах те Но това по-скоро ми се струва първата хипотеза - недостатъчно информация за риска. Да възвисяваш домашното раждане и да преувеличаваш недостатъците на болничното е дезинформация. От тази гледна точка, жената, решила да ражда вкъщи, не поема доброволен осъзнат риск. Ако е била информирана отлично и обективно, тогава обаче си е нейна работа какво и защо е решила.

Затова е важно да я има темата, да го има и подфорума и нищо да не се трие или забравя, нито от поддръжниците, нито от критикуващите  Тук поне не е Родилница - да се затваря при всеки проблем...

Да, за едно и също нещо говорим. 

Ето escorial например е човек, на който се възхищавам не само за личната й информираност, но и за съветите и отговорите към други жени. Мисля, че тя е направила напълно осъзнат и осмислен избор да роди у дома си, вкл. се е погрижила да обмисли и вариантите за близки болници и т.н. Даденият по-назад линк към въпросите на момичето с фистулата го доказва. И в други теми е подхождала е необходимата отговорност към хората, които я четат. Мег отговаря на момичето с фистулата така: "ние раждаме БЕЗ риск"... Има разлика в подхода. Едно е да кажеш на някой: "виж, прекрасно е да родиш вкъщи, но за целта изчети това и това, запознай се с тези и тези материали, прецени си въможностите и т.н.", съвсем различно - "супер, давай, нямаш грижи! Аз стигнах до извода, че няма смисъл да четем за рисковете, важното е да мислим положително".

Разликата дори не е тънка 

Остави жената, нали за детето са загрижени всички тук? Значи и в двата случая резултатът за бебето е еднакъв - то е родено, имало шанс за живот, но някой му го отнел... Дали родителите са решили да родят у дома си и не са получили компетентна помощ, заради избора си или някой друг не си е свършил работата, резултатът е един и трябва да има виновен и наказан... Нека се отнасяме с всички подобни случаи по един и същи начин - откриваме виновника и го линчуваме публично (поне)... Ти не обвиняваш родилката от Гергьовден, но обвиняваш Мег... Значи все някого обвиняваш, макар и да не е съвсем сигурно, че точно тя е виновна... Аз ако реша да родя вкъщи и я потърся за помощ в един момент и отказвам да ми се споменават болници, пак ли тя ще е виновна?