Раждане вкъщи 11 (Как да подобрим майчината помощ в БГ)

Понеже повдигнах въпроса за правата на родилките, ще се върна пак в този контекст. Ограничаването на правата от системата у нас поражда, и вероятно ще продължи да поражда, случаи на неасистирано домашно раждане поради липсата на алтернатива. Който следи обществената дейност на Естествено и Родилница знае, че опити за промяна в тази посока се правят отдавна, но са глас в пустиня. И за да не се повтарят грешки или пропуски, водещи до повишен риск, решението е да се промени статуквото, а не да се налагат тоталитарни модели като забрани и допълнителни ограничения, каквито се спрягаха от представители на МЗ. Впрочем рано или късно такъв подход ще доведе до търсене на отговорност от държавата в Страсбург, а смятам е ясно какъв ще е резултатът при нарушаване на законодателството на ЕС.

Подкрепям мнението на Сова, че използването на етикети като "сектанти" е крайно неудачно, както и поставянето на който и да е в някаква група (или неопределеното трето л., множ. число) заради неговата философска, гражданска или чисто човешка позиция. Обидите и обвинянията надхвърлиха всякакви граници, без огледа на това, че "безразсъдните" и "безотговорните" всъщност са поставени в позицията да бъдат лишени от избора да упражняват правата си.

В сутрешният блок на TV7 имаше преди малко разговор по темата с Григорова, Елена от Естествено и шефката на здравната комисия в парламента. Доколкото чух подготвят анкетна карта, която в следващия месец ще се попълва от бременните жени в аг-консултациите и ще е анонимна. На базата на резултатите ще се направи нормативното регламентиране на домашното раждане. Не запомних точно какви въпроси ще са включени в анкетната карта, но бяха от рода на: как предпочитате да родите, одобрявате ли раждането вкъщи, искате ли регламентацията на този вид раждане, колко според вас ще струва и т.н. Не разбрах дали въпросника е подготвен със съдействието на Естествено, но го четеше мацката от Парламента.
Водещата каза накрая, че е крайно време тези неща да се регламентират, че трябва да се бърза, че не се знае какво ще се случи, защото "тези жени са някаква секта", "аз съм ужасена", "представяте ли си, те си ядат плацентата", на което всички жени в студиото направиха гнуслива физиономия.

stelt77, със задължаване нищо няма да се получи, според мен. Повечето акушерки нямат нито подготовка, нито опит с домашни раждания. Както Бу каза по-рано, и обучението, и всички процедури са предвидени за болнична помощ.

Тук бях цитирала една статия, в която един баща от UK беше се оплаквал, че акушерката просто го предупредила, че ако я викнат за домашно раждане, първата й работа ще бъде да викне линейка, за да откарат жената в болницата. И едва ли някой може да й попречи.

Между другото, там - както повторихме много пъти - държавата не е длъжна да осигури медицинска помощ за раждане вкъщи. Има процедура за лицензиране на такива акушерки, но си е задача на семейството да се договори с такава за раждането.

Така че лично на мен ми се вижда утопично да говорим за общодостъпна такава услуга у нас - не и с настоящите ресурси и организация.

Една много важна причина акушерките да напускат България и бранша освен частта със заплащането е и невъзможността за професионално израстване, както и унизителното отношение от страна на обществото, лекарите като цяло, като редките изключения не опровергават правилото, (все пак напоследък нещата бавно се подобряват, защото лекарите осъзнават, че ще останат без акушерки и сестри), както и администрациите на болниците. Регламентирането на самостоятелната акушерска практика, включително и възможността за асистиране на домашно раждане (когато няма противопоказания) ще задържи доста акушерки в България. Ако това не се случи в близките 10 години, акушерки няма да останат в България.
Някой в предните теми беше споменал за "хабене на ценния акушерски персонал". В момента не е ли хабене на акушерски персонал в операционите, неонатологиите и гинекологиите, при положение, че тази работа може да се върши от медицински сестри и то дори по-добре? Мястото на акушерката е до раждащата жена. На друго място нейните умения и специфичното и обучение няма за какво да се използват. В България в споменатите звена по стандарт работят само акушерки, а в другите "развитите" страни работят и акушерки и сестри и това е най-разумния вариант.

ПП. Вярно е че школата на акушерките вече не е тази от преди 50 години, но не се иска много за да се приспособи към подготовка за водене на самостоятелна практика. Сертифицирането също е важен момент и трябва да се регламентира. Но съм сигурна, че желаещи ще се намерят, алтернативата е или чужбина или смяна на професията.

Добро утро на всички!
Като се споменава толкова често думата "агитация", да споделя какво научих от една среща на акушерките на смяна с момиче от Естествено - за протокола аз нямам нищо общо с Естествено (поне за сега). Всъщност имаше обява, че еди кога си ще има среща и дискусия за Естественото раждане пред АГ кабинетите и аз отидох - познайте колко бъдещи майки дойдоха...нито една.
Та, споделеното от акушерките ме изуми в действителност. Освен че наистина работят в камерен състав. Те казаха: Ама те майките си идват подготвени - искам еди каква си упойка, искам да раждам секцио, щото ми казаха еди-какво си и други подобни, та ние се борим да ги убеждаваме, че не винаги е необходимо. Та кой кого агитира в крайна сметка? Въпросът е риторичен, не си правете труда да отговаряте.

Бу беше писала назад (не ми се рови за цитат, а няма и смисъл) за място в чужбината, където акушерските родилни домове са построени в дворовете на болниците... Сега тепърва да се строи в България едва ли има смисъл и няма да е толкова бързо и евтино... НО... какво пречи във всяка болница да се отделят по 2 (или повече, според наплива от желаещи) стаи, които да наподобяват домашна обстановка и където може да присъства близък на родилката човек (че и двама)... Стаичките да имат собствен санитарен възел... В едно от многото предавания се спомена болница, в която вече се приспособяват такива стаички, но мисля е напълно възможно, това да стане във всяка една болница, в която има родилно отделение...

г-жа Претенция, точно това си помислих, когато прочеох за анкетните карти... Колко от родилките, които се информират само от ЖК имат идея какво се прави и какво може да се спести от мед. процедури... Аз си признавам, не знаех нищо... Следвах лекарските указания, а именно да си приготвя за РО бръснарско ножче, памперси за бебето, нощници - 2 бр., чаша, чиния, паница, лъжица и не помня какво друго...

Ами чудесно, нека има желаещи, да има регламент и сертифициране. Но за задължаването на акушерките и лекарите да поемат домашни раждания - смятам, че ще е много грешен подход.

г-жа Претенция, ако смяташ, че някой агитира и манипулира майките да избират да раждат със секцио, търси сметка конкретно от него. Така, смятам, е справедливо.

Никой никого по принцип не може да задължи да върши някаква работа, особено ако има противопоказания. А акушерката щом се е сертифицирала, очевидно има желание да върши тази работа. Има лесен вариант: един дълъг въпросник за общи и акушерски патологии, като анестезиологичните, при събиране на определен брой точки домашното раждане става противопоказано, декларация, че родилката е запозната със рисковете, ако продължава да си настоява, и освобождава акушерката от отговорност. Мисля още че въпросника трябва да е ситна цедка, например първескиня над 30 да е противопоказание, защото фактите наистина показват, че проблемите са по-чести в тези случаи. Изключително важна е и ЖК, тя трябва да се води много стриктно, за да могат да се засекат потенциалните проблеми. Такива дето не са ходили редовно на ЖК, въобще да не си мислят, че ще стане извъм болница.

Репликата за задължаването беше към stelt77.

Иначе по тия теми вече се публикуваха три чуждестранни списъка с индикатори кой, къде и с кого е подходящо да ражда.

Освен персонала, друго предизвикателство е способността за реакция в спешни ситуации - линейки, пътища, оборудване в линейките и т.н.

Да напомня някои вече обсъждани данни. В Холандия всяка трета жена, планирала да ражда у дома, се трансферира в болница. В Англия - всяка шеста. (При първескините - три от пет се трансферират.) Това не е пренебрежима част за мен.

Stelt77,

От практиката в Белгия  ( това познавам аз) знам че не се  изпраща "дежурната акушерка".Бременната сама търси акушерка/ гинеколог/ родилна къща/ болница която отговаря на нейните очаквания.  Акушерките, практикуващи дом. раждане са независими медицински специалисти със (много скъпа) застраховка "професионален риск" и не са длъжни да уважат желанието ти да родиш у вас.  Ако акушерката прецени, че ти попадаш в групата на риск (напр. защото си груба и вироглава и жената се притесни, че като настъпи момента няма да я слушаш) тя не е длъжна да се съгласи и има вси4ки права да откаже да се занимава с теб. 

Домашното раждане предполага много голямо  ДОВЕРИЕ към медицината
- акушерката която го води,
- лекаря/ акушерката които ще те посъветват дали в твоя случай  рисковете не са повече от предполагаемите ползи
- бърза помощ (ако нещо се обърка)
- неонатолог (ако не дай Боже...)

В Холандия е доста подобно, с тая разлика че ЖК се води от акушерки.  Пак там, ако се окаже 4е (примерно )  има Н потенциални "домашни"  родилки за деня Х а Н-3  налични акушерки (защото де речем е сезона на отпуските) всичките се уведомяват че най-вероятно ще се наложи да родят не в къщи, а в поликлиника. Това се изпълнява и и от това не става драма с тежки психологични последици за потъпкани човешки права...

Ако  всеки лекарски съвет се приема на нож, а към всеки мед. специалист се подхожда като към враг, никой, ама никои няма да се съгласи на акушира в Бг у дома....  Колкото и да му  се плати.

Претенция, нали за избор се борим?  какъв риторичен въпрос, какви пет лева?
Аз лично намирам  домашното раждане за абсолютно неоправдан риск и  пълна лигавщина , но за разлика от Персона смятам, че на всеки трябва да са даде възможност  да се самоубие по начин който го устройва, стига този самоубиец наистина да  осъзнава и разбира факта, че веднъж почнал, после "цял живот мъртъв"...

Така е, лесния достъп до болница трябва да е още едно условие за домашно раждане, както и подготвен транспорт, без значение дали собствен или на акушерката. Но зависи какво се разбира под лесен достъп. Аз живея на 3 километра от най-близкото родилно, стигала съм с такси в час пик до него за 11 минути, не знам това много ли е, малко ли е. Освен това забелязвам, че масово се подценяват уменията на акушерките дори и с това обучение в момента да извършват първична КПР с елементарно ръчно оборудване. В болницата има много малко апаратура, която да превъзхожда ръчното оборудване по ефективност, когато се използва за кратко.
Сетих се за още нещо - когато раждането продължи повече от опредено време, примерно 24 часа за първескини да се предприема трансфер в болница, заради по-големия риск от кървене поради атония на матката след продължителна и интензивна родова дейност.

Добър пост. Съгласна съм.

От друга страна, г-жо Претенция, това е двустранно. Откъде именно идват информирани тези майки? Не е ли от същите тези лекари и акушерки? Да не би от небето да им пада тая информация... Неслучайно в предната тема писах за моята акушерка, която както мен ме подкрепя и казва, че няма по-добро от естественото раждане, така моята приятелка, искаща да пробва за VBAC, директно я заведе с думите "тука дата за едно ресекцио да насрочим"... закостенялото и ретроградно мислене не помага в тоя случай, а всички знаем колко трудно се променя то.

Чудесна идея. Само че също така съм я виждала как умира. В една от болниците в Пловдив още преди 3-4 години направиха "зала за активно раждане", която така и не продиша самостоятелно и вече никой май не я споменава даже. Не знам точно защо - дали нямаше достатъчно родилки за нея, дали от болницата сметнаха, че им е твърде непосилно да я поддържат...

tanid, много добре си го казала. Подписвам се под всяка дума. 

и аз

ето че имало как
а не на всяка цена независимо от цената

Не разбрах под какво се подписвате... Под това, че домашното асистирано раждане все още не е уредено в България, за разлика от други държави или под това, че някой намира "домашното раждане за абсолютно неоправдан риск и пълна лигавщина"?