Раждане вкъщи 17

Mamma, това не е ли малко лицемерно?? Никой не ми отговори на неудобните въпроси, а сега вие търсите отговори? Всъщност кой е собственик на този сайт - фирмата, която продава рекламите или вие лично? И кой поема отговорност за нещата, които стават на сайта, за жени които са избрали секцио по желание и след това са били увредени? За липсата на информация за рисковете от процедури или лекарства, които се рекламират? Кой следи дали рекламата, която пускате, скрита и явна, отговаря на законовите изисквания за реклама на лекарства и лекари?
Не мислите ли че е редно като обвинявате някой друг, първо да погледнете собствената си фирма?

Наистина ли не правите разлика от това да има тема за раждане в къщи, където да се споделя кой как е родил в къщи, там където е регламентирано, какво си практиките в чужбина, как това е уредено там.......и т.н. И тема, в която да се дават съвети как да родиш в къщи от родилите вече у дома или от такива, които все още не са родили в къщи, но много са чели по въпроса и смятат, че са подготвени да дават съвети  напътствия. Бг мама, при цялото ми уважение към сайта, не е мястото където да се подготвяш да родиш в къщи от теми с мнения, споделяния и препоръки.

Хаха, Аtti, бан ли си търсиш?

Какво общо имат рекламите на бг-мама със знахарските практики във връзка с тази тема?
В болниците постоянно се случват нещастия и лекарите носят пълната отговорност за грешките си. Кой обаче отговаря, ако домашното раждане на една жена се обърка и някой умре? Тя, близките, тези, които са я подстрекавали? Да имаше начин Родилниците и за бебето на Цвети щяха да изкарат виновни лекарите, ама няма как, била е предупредена за рисковете като е ходила на тонове.
Мамма е права за всичко, но много боли да се говори така на всички привърженици на домашно раждане, особено пък на тези, които са настройвали директно родилки против болниците и лекарите. И веднага скачате хищно с нападки. Грозно е, опомнете се.
Лудост е това, невъзможно е да си говорите свободно и необезпокоявано на тази тема в публичното пространство след случая на 6 май. Не го ли разбрахте, трябва да се излезе на светло и хората да видят, че се прави нещо легално, обосновано, с диалог.

Мамма, моето предложение е да се заключи тази тема. Диалогичност няма, истерията ескалира. Все някъде ще намерят любителките на домашно раждане да си говорят. Могат да си направят нов сайт, не знам. Тук това на нищо не прилича.

Atti, така е... и за войната в Ирак, и за гладните в Сомалия също съм отговорна, да - и аз, и сайта, и фирмата, и рекламите.
Атаките и нападките са най-лесната защита, особено когато се отклонява въпроса в съвсем друга посока, нямаща нищо общо с обсъждания проблем 
Какво общо има тук собствеността на фирмата и рекламите?!?

Доколкото ми е известно, на жените, които са пожелали секцио, не им се извършва секциото у дома без медицинска помощ и на база подготовка в интернет форум.
Решението за това се взима и подписва от лекар - длъжностно медицинско лице, което е отговорно.
Относно рекламите - рекламите не ги изработвам аз, нито ги поръчвам - има рекламни агенции, които изработват заявката и тяхна е отговорността за самата форма на реклама, а фирмата производител/вносител - за продукта и има достатъчно органи, които отговарят за това, следят, могат да се сезират и самосезират.
Скрита реклама тук НЯМА (изключае потребителите, които нарушавайки правилата се саморекламират и биват санкционирани за това)!
Това подчертавам изключително дебело! Надали има друг сайт в българското интернет пространство с по-коректна рекламна политика спрямо потребителите си - НИКАКВА скрита реклама! Всяко рекламно съобщение е изрично отбелязано като такова, политическа реклама е забранена, забранена е рекламата (платена или безплатна) чрез лични съобщения, не се разпращат реклами и спамърски съобщения по електронната поща на потребителите - има строги изисквания за рекламата. Макар това да ни носи негативи от гледна точка на постъпления, аз съм абсолютно спокойна и чиста пред съвестта си. Тъй като това е основен принцип в работата ми и години наред се боря с всякакви опити да ме склонят на подобен тип некоректни рекламни практики и държа на абсолютно ясното отбелязване на рекламата като такава, стотици писмени откази на запитвания за завоалирани реклами и т.н., всяко едно твърдение, че тук се публикува от нас скрита реклама ще го считам за клевета!


Относно сайта и дискусиите - когато се случи нещо, на база на написаното тук, ме привикват мен лично, изискват от мен данни, показания.
Аз не съм юридически отговорна за мненията - законово всеки е отговорен за собствените си мнения и действия и с изключение на случаите, когато е ставало въпрос за мои действия (напр. случаят с БСП и банването на партийните активисти), аз съм изкарвала дни и седмици по институции, изписвайки тонове мастило заради нечии други - чужди действия и публикации. Аз нямам пряка отговорност и не се търси от мен такава от институциите, когато не става въпрос за мое мнение или действие. Надали някой ще подведе под отговорност лично мен или сайта, ако недай си Боже се случи нещо на база писания в такава тема.
Отговорността обаче не е само юридическо понятие, тя е и морално.
Не ме е страх да поема юридическа отговорност за мои действия или думи, когато съм убедена в правотата си.
Страх ме е дали ще мога да спя спокойно и да гледам с усмивка децата си, ако на база тема тук, която аз изрично съм разрешила и опазила от публикации, сочещи опасностите на една такава практика, се случи нещо с детето и/или с някоя майка, която е била убедена от писане във форума, че няма нищо страшно да роди у дома и е била "подготвена" и нахъсана от съмишленици, които не са наясно с реалното здравословно и психическо състояние на жената, които не са запознати с протичането на бременността и индивидуалните специфични особености, които не са медицински специалисти и с ясното съзнание, че у нас не може да се разчита на спешна адекватна медицинска помощ...

Както вече многократно писах - нямам нищо против да се обсъжда темата с цел иницииране на действия за узаконяването и регламентирането на раждането у дома, определяне на нужни цели, споделяне на опит и практики от чужбина, набелязване на пунктовете, които трябва да се променят у нас, така че това да е достъпно, безопасно и допустимо в нашата държава.
Нямам нищо против, ако в България има регламент за домашното раждане, да има условия за осигуряване на адекватна спешна медицинска помощ в случай на нужда, то да има тема със споделяне на опит и съвети за подготвяне и протичане на раждане в домашни условия.
Нямам против избора на жените, които са решили да раждат така в чужбина и имат необходимите условия това да е безопасно и могат да разчитат на бърза помощ в случай на нужда.
Имам против тема САМО ЗА споделяне на опит и онлайн подготовка за домашно раждане в дискусии сред неспециалисти в настоящата ситуация в нашата държава - без ясен регламент, без възможност да се разчита на адекватна спешна медицинска помощ, без медицински лица, които законно да могат да удостоверят, че жената няма индикации за риск и е допустимо раждане в домашни условия.

venush, благодаря за това

Радвам се, че има поне един човек, който да ме е разбрал.
За мен това е начинът и посоката, която трябва да се следва, за да има полза за всички!

Мамма, благодаря за отговора. Има значение кой притежава сайта, защото който го притежава носи отговорност. За лични ваши мнения, вие носите отговорност, а за нелоялна реклама предполагам сайта и фирмата, която го притежава. Под скрита реклама имам предвид теми във форума, където лекари са се съгласили да дават медицински съвети. Те, разбира се не могат да поставят диагноза онлайн и рано или късно викат пациентите в кабинетите си, където се заплаща такса. Идеята е похвална, според мен, но реализацията е точно скрита реклама. Казвате че има агенция, която следи тези неща, така ли?

Вие не смятате ли, че трябва да има информация за рисковете от определени процедури и лекарства? Ако фирмата изготвила рекламата, не е включила тази информация, вие не мислите ли, че трябва да го направите или поне да предупредите читателите, че тази информация липсва?

Не искам да ви нападам лично. Просто това е един голям форум и е важно да следи за такива неща.

За другите неща сте права - има и юридическа и морална отговорност и предполагам се чувствате ужасно и когато лекар подвежда пациентка си и на базата на мнения от форума и от лекаря тя си прави секцио по желание и след това цял живот си живее с последиците. Много ще е хубаво да имаме тема, в която да обсъждаме как да се подобри положението в българските болници. Но не виждам  желание от пишещите тук. Всеки се спасява кой както може.

Venush, права си, има много нещастия по болниците и лекарите би трябвало да носят отговорност, но на практика не е така. Бях постанала по-напред две дела за смърт на родилка и на бебе. В първото заключението беше, че така се е случило просто, лекарят не носи отговорност, въпреки че беше използвал непозполено лекарство за индуциране. Във второто дело, въпреки че съдът е намерил лекарката за виновна, няма нито ден затвор, а само глоба от 750 лева, която отива за държавата. Като се вземе предвид така описаната отговорност, която един лекар би понесал, мен не ме учудва, че родителите решават сами да поемат отговорност за децата си.

Аз не мога да разбера защо искате тема само за плюсовете на домашното раждане, без да се говори за рисковете, при положение, че има не тема, а цял сайт, посветен на това - който иска да се запознава само с розовата страна на раждането вкъщи, ходи в Родилница. Нали? Ако бг-мамма е толкова лоша и пълна с реклами, защо някой държи тук да има изява?

Бубка, аз лично не държа да има тема тук, но не разбирам защо тази тема се третира различно от другите във форума? Навсякъде, където има спам се санкционира, а тук не? Защото ако имаше едно разумно обсъждане на рисковете, предполагам разговорът щеше да се води по съвсем друг начин. Но да дойдеш и да кашех, ей, ма то имало цял отдел за откачалки, и после да спамиш без някаква реална информация, това ми се струва в противоречие с правилата на форума.

Ти лично не виждаш проблем с рекламата във форума, така ли?

Atti, предполагам, че се усещате, но Ви е забавно да измествате посоката на разговора.

Аз съм и собственик и управител на фирмата.
Съсобственик съм и на медийната група, към която се присъединихме преди години.

Относно консултациите онлайн от обозначени медицински специалисти, не смятам, че могат да се третират като нелоялна реклама.

Относно рекламата на лекарства, доколкото ми е известно, има строга регулация за това - желаещият да рекламира трябва да получи разрешение за излъчването на тази реклама. Аз не съм нито медик, който да е наясно със страничните ефекти, нито смятам да се правя на такъв. Отговорност обаче има, не е размита и може да се сигнализира при нередност. Не може да изисквате от нас отговорност за реклама на лекарствени средства - те се одобряват от Експертен съвет към ИАЛ.

За лекарските грешки и безнаказаността им също не можем да носим отговорност, сигурна съм, че сте наясно с това.

Сигурна съм също така, че има какво още да измислите, за което да сме отговорни/виновни, особено персонално аз 

Не, не съм искала лично да ви нападам, както посочих и по-нагоре, не знам защо така го възприемате. Аз честно казано си мислех, че само администрирате форума, а че собственик на сайта е фирма. Просто няма достатъчно ясна информация на самия сайт.

Може да преместите нашата дискусия в друг раздел, например Майки, за да не спамим тук. Надявам се и спама на другите потребители да се модерира за напред, за да има наистина дискусия по въпроса.

Не, аз не виждам никакъв проблем с рекламите на сайта. Абсолютно честно. Изградила съм механизъм да не забелязвам реклами, и не ми пречат. Ако ми пречеха всички реклами, досега да съм се отказала от интернет изцяло.

Не виждам и проблем собствениците на сайта да правят пари от него чрез реклами. Въпреки че ако рекламистите разчитат на потребители като мен, не знам (ама това си е съвсееем отделна тема).

Eee, Бубка, и аз ползвам филтъри или както там се казва, за да не виждам реклами. И нямам нищо против хората да си изкарват така прехраната. Аз говоря специално за рекламите на лекарства и лекарствени продукти и темите за лекари, както писах по-нагоре. Просто тогава е важно да има цялата информация. За друго каквото искат да рекламират, не ме вълнува.

Грешно впечатление, за съжаление. Както се разбра от цитатите от Родилница, положението в болниците се използва за отклоняване на вниманието при злощастен изход на домашното раждане.

Нещо като "А вие защо биете негрите".

Нито в първите теми имаше такова обсъждане (когато "пришълците" не пречехме на никого да говори за това), нито след случая на Цвети.

Аз си мисля, че привържениците на домашното раждане не се интересуват от регламентирането му в България изобщо.

Заповядайте на Курс за подготовка за естествено раждане. Няма лошо, промени ще настъпват, но както вече се писа нееднократно нищо няма да е безплатно, поне не на този етап и при това състояние на здравеопазването. Ясно е, че от клиниките се следят какви са обществените нагласи и настроения, все пак бг мама е популярен сайт с висока посещаемост. А това е една все още празна пазарна ниша.....и всички ангажирани с идеята добре се популяризираха в темата за домашно раждане, което също не е лошо, само цената да не беше толкова висока. 

  Много ми е интересно какъв ще е завършекът на тази тема... 

Razel каква е връзката между клиника Щерев и домашното раждане? Или естественото раждане е приоритет само на раждащите вкъщи?