Трябва ли да се срамуват?

Andariel ,не искам да те обидя,но наистина си много крайна.Не знам дали го осъзнаваш.Не се засягай,но наистина е така.Поне за мен и повечето хора явно.Просто не всичко е черно и бяло.Да,ти не си била готова на 17,в това няма нищо лошо,намерила си точния човек по-късно,чувствала си се добре.Но това не значи,че няма хора,които на 17 да намерят точния човек за тях,че не могат да се влюбят и т.н. Това,че на теб не ти се е случило не значи,че е невъзможно.Аз в ученическите си години съм имала само сериозни връзки.Пак ти казвам,това,че не ти се е случило,не означава,че няма да се случи на дъщеря ти например.Ако се влюби в някого на 16,чувства се добре с него,не е някой празноглавец,момчето държи на нея и връзката им продължи дълго време,защо да не прави секс с него?Може и да е правилният,може и да не е.Но и  на 20 нямаш гаранция.Същото и за пиенето-хора,не всички ученици пият всеки ден!Правят го малко,но просто на явни места като паркове и градинки и хората мислят,че всички са така,еми не са.95% от тийнейджърите пият при поводи-купон,РД,завършване.Което не е драма.Малко се тези дето пият всеки ден.Забелязала съм,че те наистина са бунтари.Обикновено слушат пънк,рок,карат скейтове,носят се развлечено.Те пият по градинките бири.Но това далеч не са всички.Това са една малка част.А в някои училища въобще няма такива.Не обобщавайте така.

    елфчето, би се изненадала, ако разбереш какво всъщност се случва в повечето училища. И това го споделят самите деца, те разбира се не виждат нищо лошо и затова не се притесняват да споделят.
     Ако процента на пиещите само по повод беше 95 %, другите 5 % нямаше и да се забелязват чак толкова и нямаше да има толкова разочаровани хора от държанието на по-младите.
     Влезте в някой форум, където пишат 14-18г. От там също ще добиеш известна представа, въпреки че е по-неточен и несигурен източник.
     Не случайно всички казват, че вече наистина ''елитни'' и добри училища няма, защото на всякъде е плъзнала тази ''мода''. Да кажеш, че в някои училища въобще няма такива... Имам чувството, че живеем в различни страни или в различно време, не знам... Дори и най-либералните не могат да го отрекат.
      Просто поразгледай в интернет или когато минаваш покрай някое училище поспри, освен ако нямаш допир с ученици, но от мнението ти съдя (може и грешно да съдя), че нямаш кой знае какъв допир. Това, че сме били ученици е едно на ръка и не се брои чак толкова.
      Колкото до секса. Смятам, че е най-хубаво, когато наистина влагаш смисъл, т.е. осъзнато и с човек, когото си опознал и на когото наистина държиш. Секса заради самия секс за мен е празно преживяване. Не съм го и правила по този начин, но и не искам.
      
      Извинявам се за отклонението от темата. Май в почти всяка се получава така, защото един въпрос провокира още 10 и така... 

За какво да се обиждам? Щях да бъда крайна, ако бях казала, че трябва да чака докато се омъжи, или докато стане на двайсет и кусур. А то става въпрос само по-близо до съзряването, и то най-буквално съзряването в главата. Иначе съм наясно, природата такка го е измислила, че на 15-16 вече да дундуркат бебета и да раждат докъм критическата. То не се иска кой знае каква зрялост в логическата мисъл и умишления контрол, че да раждаш, същото го правят и циганите, дори по-рано. Ако децата нямат никаква морална спирка, докъде ще стигнем? Всъщност, ще стигнем дотам, накъдето се върви сега - все по-ранен секс и все повече ранни бременности и раждания.

Дами, много се отклонихте от темата и от въпросите на автора.
Става дума само за една чаша бира.
Другото - с времето си.

Секс,  алкохол и цигари...
За нито едно от гореизброените не съм искала разрешение от родителите си, опитах и от трите преди пълнолетие  и не съжалявам. Пропуших качествено доста по-късно, алкохол не пия, секса не го коментирам, нали не е порок все пак.

Ако му забранявам да излиза, да си чати, да пие по чаша бира, да се целува, да си сложи обеца на ухото или татуировка на задника  ме  е страх, че няма да отсее в този забранен за него свят най-важното - наркотиците. Засега успявам, толерирам други негови желания и ангажименти, с които запълва времето си.
А иначе, нямам нищо против да не прави нито едно от гореизбрените до 18-годишна възраст.
За чашата бира и възрастта, когато трябва да я получи официално определено съм раздвоена.
На мои приятелки децата, предимно девойки, им се случи да се напият яко в девети-десети клас, имаше и такива с промивки в Пирогов. Всичките са от елитни училища, но нямат никакъв опит с алкохола.
След като всичко се размина се шегувахме, че явно трябва да ги закърмяме с по-малки количества от по-рано.
Та аз си мисля, ако детето знае, че по някакъв повод, празник и подобни може спокойно да изпие чаша бира с родителите то няма да има причина да пие тайно водка в голямото междучасие.
Това не означава автоматично, че по принцип му  е разрешено да пие, навсякъде и по повод и без повод.
Т.е., опре ли до там, че иска да пие чаша бира, значи момента е дошъл така или иначе и трябва да възпитам в него поне кога и как се пие. Мисля, че със строга забрана и дрегер няма да стане.

Не е съвсем по темата за бирата, но понеже се прехвърлихте и към другите позволени/разрешени неща искам да ви разкажа за една позната, която тотално ми преобърна представите за възпитание. Най-важното в случая е, че тя работи в сферата на образованието (но не като учителка), но има много различни представи за образование от традиционните.
 Има син, който сега вече май е около 18 годишен. Когато беше на 16 тя го спря от училище . Каза че и било писнало да ходи по родителски срещи и да се разправя с учителките защо сина и не слушал в час, защо спорил с учителите и т.н. Детето стана частен ученик и за мое най-голямо учудване настъпи корена промяна в него. От пълна незаинтересованост първо сам пожела да се запише на уроци по английски и руски (и според майка му ги учел с кеф), после кандидатства за някаква обмена програма за ученици и замина за 1 година в Швеция. Моята позната ми сподели, че там ходил на училище с кеф и чак сам се учудвал колко му е приятно. По отношение на завършването в България като частен ученик започнал да изкарва даже по-високи крайни оценки отколкото докато ходил редовно на училище. Въобще детето започна да се развива в посоката в която иска без да се чувства ограничен и ядосан от системата. Но само защото майка му направи немислимото
Тя също така ми е казвала, че поощрява сина си да играе на някаква видео игра в нета, защото като я разгледала установила, че той трябва да следи хиляди неща едновременно, да мисли стратегии, да говори с хора по цял свят в чат докато играе, да гради екип с другите участници. Според нея това било много сложно от когнитивна гледна точка и той само развивал определени умения по този начин. Така или иначе играел на компютърни игри - поне да било на тази, която развивала някакви умения отколкото само да затъпява.
Първоначално всичките и идеи ми се виждаха безумни и само се подсмихвах като ми ги обясняваше. Обаче крайният резултат направо ме изуми и ме кара да се замислим за 'традиционните' разбирания за възпитание.

А конкретно по темата - на 15 'детето' вече сигурно е опитало доста повече от една бира и когато родителите не са с него си пие. По всяка вероятност родителите също пият и то пред него. Е обяснете ми какво ще си помисли момчето ако не му разрешат - първо при тинейджърите авторитетът на родителите вече изобщо не е голям и със забраните ще станат смешни. Второ ако му забранят рискуват той да почне да крие от тях всичко - ако една безобидна според него бира не може да изпие в тяхно присъствие какво остава за по важните неща.
Както бебетата опознават света като обикалят апартамента и трябва да им се позволява да опитват нови работи без да застрашават живота си естествено, така и тинейджърите откриват света на възрастните и пробват всевъзможни неща. Добре е родителите да изградят връзка на доверие с тинейджърите и да знаят какво правят, а това няма да стане със забрани и правене на строги моралисти.

Освен това пиенето на 1 бира абсолютно не води до лоши последствия. Напиването в тинейджърска възраст също. Мога да ви дам два примера. Единият е брат ми, който след една дискотека се върна доста почерпен. Никога няма да забравя как на сутринта мижеше срещу светлината и очевидно му беше доста зле от махмурлука. С майка ми го скъсахме от бъзик. Никога повече не видях брат ми пиян. Баща ми обикновено пие по 1 чаша на вечеря (също никога не съм го виждала пиян) и брат ми като порасна често му предлага и на него. Ами винаги отказва

Другият случай е с мъжа ми. Той ми е разказвал как като са били тинейджъри с приятели се събирали в градинките да пият. Имал е и свойте изцепки. Последното му напиване в живота било в първи курс в университета, когато по неговите думи едва се довлякъл до леглото си от някакъв купон и положението било толкова зле, че на сутринта решил, че никога повече няма да се напива. В момента е на 29 години и пие по 1 бира един път на 4-5 месеца и то само ако сме се събрали с приятели които също пият. В къщи се купува алкохол само ако каним гости и ако остане или се изхвърля или готвим с него. Така че в никакъв случай не съм съгласна, че опитването на алкохол в тинейджърските години води до лошо пиянство по-късно.

ох май имам много да кажа по темата
Относно секса - там бих направила всичко възможно да убедя децата си да изчакат възможно най-много (особено ако са момичета), защото мисля, че секса е свързан с много емоции и може да доведе до неприятни случки тип - момчето много искало да прави секс, излъгал момичето, че имам силни чувства към нея, тя се подлъгала имайки определени очаквания за връзка и после като я зарязал и остава рана за цял живот.
Обаче още 1 пример - имам приятелка, която прави секс за първи път на 14 години (гаджето и беше доста по голямо от нея). Баща и беше много строг човек, естествено и забраняваше да се вижда с гаджето, но тя се измъкваше тайно от тях и ходеше с него по хотели. Връзката и не завърши добре разбира се, но след нея тя не стана лека жена само защото е започнала рано . Напротив - имаше само още 1 гадже, за което в момента е женена.
Знам че ако някои реши да прави секс майка му и баща му ще са последните, които ще могат да го разубедят. Но предпочитам да знам какво прави детето ми и с кого, отколкото да ме лъже.

На мен този пропуск, че и бая години след 18 не ми е повлиял никак зле.Нищо не съм изпуснала, поне не неща, които да смятам за загуба.
Но децата, започващи отрано сексуален живот изпускат нещо друго-времето да бъдат деца.Защото на 14-15 са все още деца.
И ако сметнем колко време ще са деца, колко време-възрастни не виждам смисъл да се състаряват зорлем от 14-15 години.Има безкрайно много интересни неща за правене на този свят, освен секс

Редовно водене у дома на "сериозно гадже"-колко може да е сериозно на тази възраст - е и вид обвързване, на което на тази възраст не виждам особен смисъл.
Доведеното у дома гадже ,дали само в моя дом ще е водено, дали ще е толкова зряло и сериозно, че да има само и едиствено връзка с моето дете?Ако съм си възпитала в ценности моето дете, дали и другото ще е така възпитано?

Едва ли някой мисли и говори за забрани.По-скоро се надявам да възпитам въздържание от неприемливо поведение.На 18 законът е определил, че са изминали години, представляващи достатъчен времеви минимум от живота на един човек, за да може да взема самостоятелно решения, това е идеята, че някаква  начална степен на разумност се придобива.А не ,че на "летящ старт" ще кажа,"Хайде, стана на 18, пий, пуши, води гаджета у нас"А и никой не твърди подобни неща в темата, говорим за неприемливост, за изграждане на някаква ценностна система.Ако ня някого е в ценностната система да позволява и насърчава определено поведение у детето си- негова си работа, аз споделям моите си възгледи, говоря какво се надявам да е
в моето семейство.

Нещо малко встрани от темата-Бях казала, че преди три годишна възраст на детето няма да разреша шоколад.не ми се обяснява защо и как.Ей, имаше хора, вкл. и майка ми-месец преди рождения ден на детето "Ами, хайде, то вече стана на три"Все едно съм казала "До три забранявам, а на три-готоови страт, юруш на шоколада"А моята идея беше-колкото по-късно, толкова по-добре, вкл. и поради специфични за моето дете причини.

Не изключвам възможността на либералните майки децата да не поглеждат към алкохол и цигари, а моето да стане пройдоха.Но аз говоря какво аз бих се постарала да направя за детето си.Не забрани, а възпитание, чрез което и той да стои по-далече от пороците, за секса, не е порок, но не е от особена полза за все още растящ и развиващ се организъм.Или поне не е неотменна необходимост.

По темата- самият факт, че детето иска разрешение, означава, че то съзнава, че поръчването на бира от дете не е особено редно.Не вярвам същото дете да е попитало- мога ли да си поръчам една пържола?Мога ли да си поръчам един сладолед?Мога ли да си поръчам една супа?

Не споря с никого, излагам си мнението, не държа да е най-правилното, нито правя глобални изводи кой какъв ще става.

Аз питах вече , но пак ще повторя . Какво е това бързане ? За къде ? Все едно след 18 идва краят и всичко трябва да се опита . Какъв е този секс , който не търпи отлагане ? Каква е тази голяяяма любов , която след 18 няма да я има ?

Явно съм много изостанала , но за мен изобщо не е така .   

     Не съм имала предвид, че непременно води до пиянство, но е много възможно. Това, че на теб и на мъжа ти не се е случило, не означава, че на други не може, за съжаление. Колко пъти съм го чувала това '' Аз от утре спирам....'' , Колко мислиш, че успяват? Ако беше толкова лесно за всички, нямаше да има зависимости. Никой не прави това генерално заключение, че ако пиеш бира или си се напил веднъж, това означава, че ще станеш алкохолик. Просто, ако те отвее по течението, ако му позволиш да те отвее, тогава наистина се стига. Бях дала пример, но вчера изтрих коментара. Мисълта ми е, че твърде лесно изключвате самата възможност. А аз познавам такива деца на по 15,16,17г., които ''живеят'', за да се похвалят колко много са изпили и как утре пак ще се напият. Те си се хвалят и по сайтовете и не мислят за нищо друго, не говорят за нищо друго, за мен това е проблем. Ако пиенето беше между другото-да, но се получава така, че другото е между пиенето. И пак казвам- не виждам лошо в изпиването на една бира или забавлението на купони, но има огромна разлика между забавление и простотия.
      
    Примерът за жената с нетрадиционните методи ми е интересен, но аз също смятам, че към всяко дете, трябва да се подходи индивидуално. И аз имах чувството, че съм по-скоро за индивидуално обучение, защото бях много любознателна, но не бях близка с повечето съученици, а и атмосферата беше отвратителна- лигавщини, шум и пр. 
    Не съм съгласна с частта за компютърната игра, освен ако не е в размките на 1, максимум 2 часа. Но се съмнявам, че е толкова. Играта, която описваш ( ако е тази, която си мисля) е вредна заради самото пристрастяване и доколкото знам хората се борят точно с това прекалено седене на компютъра заради въпросната игра. Като си  помислиш още колко неща правят децата на компютъра, освен игрите, ако самата игра отнема повече от 2 часа, значи самото висене пред компютъра става прекалено.
     Гил Грисъм, кажи да изтрия повечето си коментари, ако сме ти оспамили прекалено много темата.

Не изчетох всичко написано по темата, но ми се стори странна ситуацията, описана в първия пост и последвалите терзания на родителите. А отговорът ми се струва толкова прост "Сине, алкохолът е забранен за непълнолетни в заведенията, пробвай да поръчаш, ще видиш какво ще ти отговорят!".Синът вика сервитьорката, поръчва бира, тя го пита на колко години е и следва "Законът забранява да сервираме алкохол под 18г!"
Толкоз, няма философия, няма екзистенциални търсения, има закон и границите, поставени от него, се спазват от всички възрастни.  
След което моментът би бил подходящ родителите да се заинтересуват дали синчето си пийва редовно или просто иска да опита от любопитство и да напомнят последствията от алкохола (но не под формата на "конско"!).  
Защото има забрани, чието съзнателно и тайно преминаване е важен етап от развитието на един подрастващ. Това всеки родител би трябвало да го знае и да използва всяка възможност да напомни как се дйства по принцип, за да може младежът да има изградени задръжки и възпитание, които ще обуславят поведението му,  когато изкушението го притегли.
Да се мисли, че родителската благословия за пиене и пушене наравно с възрастните и секс под един покрив ще му помогнат в израстването, е напълно погрешно.
И не, една бира не води до алкохолизъм, както и секс на 16 не води до магистралата, не е това въпросът!

Да де, ама тя темата се разводни, по-скоро разви  и на дневен ред не стои въпросът дали може да пие бира ученик в заведение, а дали изобщо може да пие чаша бира понякога.
И никой не казва, че бирата и секса водят до израстване, а че съпътстват живота на човек от някаква възраст.
Явно не подлежи на обсъждане коя е датата за загубване на девствеността и първата чаша бира - повече от ясно е, че това трябва да се състои официално на бала, даже за родените през по-късните месеци на годината - в първи курс.
Аз например не съм казала, че ще подканям сина си на 16 да си води гаджета вкъщи да правят секс. Нито, че на 16 ще му сипя бира и ще кажа "пий".
Няма да го направя, и когато стане на 18.
Не съм сигурна, и аз пак повтарям, че правилният начин обаче е забрана и дрегер.
Разбира се, че не е необходимо да бързат.
Едно бебе прохожда на 10 месеца, друго на година и нещо, едно дете говори на годинка, друго на две. Същото се случва и с по-големите - съзряват по различно време. Няма как точно на 18 всички дружно да са съзряли и изведнъж  да започнат да могат да взимат самостоятелни решения.

А относно нашите решения как да ги възпитаваме, дали да сме по-либерални или не, за мен формула няма. Аз мисля, че детето ми ще е по-щастливо, а самата аз по-спокойна, ако знам за забежките му и бих могла да оказвам някакво влияние върху него, обсъждайки и знаейки поне малка част от това, което върши. Далеч съм от мисълта, че те споделят всичко, даже и с най-либералния родител (аз не съм от тях).
Категоричната забрана от родителите не води автоматично до нейното изпълнение, нека не забравяме и ние като ученици колко от забранените неща сме правели тайно от родителите си.
Не бих гласувала на пубертета 100 % доверие, колкото и хрисим да изглежда.
Като гледам пред училищата каква е навалица от пушещи цигари и натискащи се младежи се сещам как една позната се гордееше, че дъщеря й (отличничка) споделя всичко, разказва и как другите пушат, другите пият, другите се натискат, другите вземат наркотици. Докато не я намериха колабирала в банята, вече беше на хероин.

ПП. Синът ми е почти на 12, размишлявам си. След някоя година може  и съвсем друга песен да пея, знам ли.



 

В Бг почти навсякъде ще му дадат бира.
Та аз в 2-3-4 клас купувах бира на баща ми.
И още нещо момичетата се развиват доста по-бързо от момчетата, аз спрях да раста физически на 15. Повече така и не израстнах. Помнете в кои ранни години им идва цикълът. Еми нормално е да искат секс. А какво лошо има в секса без любов? Щом им е хубаво, щом се пазят и момчето се държи мило с уважение? Аз не бих казала, че съм била влюбена, когато съм била с момче на 16-17.

Тук определено имаме разногласия. Според мен първият път трябва да е задължително тогава, когато си лудо влюбен и в разумна възраст, де. Може би вече да е старомодно така, но аз съм от "другото" поколение.