Агресията в детските книжки

Простена сте. Макар да проявявате нежелано поведение, Вие сте добра. Още не съм измислила какво да променя в средата Ви, за да избегнем занапред подобни нежелателности, но се надявам наказанието под формата на супа от коприва, да бъде благосклонно прието от Вас, не като такова, а като справедливо възмездие. И това в никой случай да не бъде приемано като оказване на натиск или етикиране!
Тюх, не се справям с постмодернизма, моля и аз да бъда простена.

И една молба, ИрПуц, моля за мнение по повод "Морфология на приказката". Това вече е сериозно Благодаря! Не само за мнението, но и за всички мнения в темата 

  После аз ще съм виновна, че темата придоби комична насока. Всъщност ми е трудно да разговарям с хора лишени от чувство за хумор, боя се.

В грешка сте, уважаема, не съм добра - необратимо съм увредена от нееднократното четене и в ранна, и в по-късна възраст на всякакви агресивни буламачи. По-горе до Андерсен щях да спомена и Хофман, но ме досрамя, да не получа критика, че нямам право да споменавам името му ако не съм доктор по германска етнология, знам ли и аз.

За "Морфологията" - в момента чета нещо друго, но като го приключа започвам нея. Тя се оказа разочароващо тъничка - една трета от книжката са... приказки.  Но от бегло разлистване ми се стори точно като за мен - стегнат и конкретен текст. Ще споделям мнение непременно.

ПП Супа от коприва обичам, но карантия - не. Това като идея за изправителна терапия.

Я сподели, моля те, за Том Сойер. Това не съм го чувала, с какво са заменили негрите, че ми стана интересно?

П.С. И докато така и така не ходиш на работа, вземи та запиши едно виШО по детска психология, та да можеш после с чиста съвест да преговаряш Пиаже и Виготски. 

Афроамериканци са ги писали, Све.

Не смеех да си го помисля, наистина ли така са ги писали?  Аз забравих с какво ги бяха заменили, сигурно от шока. Представям си го: "Старият афроамериканец Джим разказа на Хъкълбери за топката от косми срещу магесници". Бррр.

Не ща детска, предпочитам психопатологията. И ще защитя даже докторат с материал оттук. 

Е това вече е извратено. Как ще се усети атмосферата на робовладелския Юг, ако пише афроамериканци вместо негри? Затова съм категорично против всякакви адаптации на приказки и романи, правени от други хора освен от автора. Написаното трябва да се чете така, като е било, защото си носи определени послания, които учителят трябва да обясни.
Добре, че у нас все още няма такива простотии, защото ще трябва да си преработим цялата класика: където пише "цигани" да стане "роми", а пък "Под игото" - "Под османското владичество".
 По въпроса за приказките - чета ги както са написани. "Дядовата ръкавичка" никога не съм я разбирала и не съм я харесвала, затова не съм я и чела, по принцип за българските народни приказки винаги имам едно наум, вечно някой е надхитрен или обиден и хитрия тържествува, а честният е набит. До 3 г. възраст четях главно книжки със стихчета и по 4 реда на страница. След това класически приказки - Шарл Перо и Братя Грим. Андерсен го мразя (моля да ме извинят почитателите му), защото за мен приказките трябва да имат щастлив край, а повечето негови приказки и досега ме разстройват. Дъщеря ми (4,5 г.) обаче обича "Малката русалка" и я чета, както си е. Не се разстройва, че се превръща в морска пяна.

Чудесно е, че не лишаваш детето от автора само защото ти не го харесваш. 

Във връзка с цензурата се сетих за "Ането" на Каралийчев и за "ромът" Къдрьо. Някак постно, никакво звучи.

Ще прощавате, но съм ви излъгала най-грозно, в политически коректните нови прочити на Том Сойер и Хък Фин, обидните за съвременните американци 219 думи изрази са заменени с думата "роб", а не както ви подведох"афроамериканци".

Цензура в САЩ - "Том Сойер" бил расистки

“Политическа коректност” и глупостта на пренаписването

Афроамериканци ги направиха в "Чичо Томовата колиба" - Антирасисти редактират „Пипи Дългото чорапче“

Извинявайте още веднъж за неточността и извинявайте и за спама.

Tова е пример за типиЧно американско лицемерие. Ако искат цялата си класика да пренапишат, след като банките им дават кредити при разлиЧен лихвен процент на бели и Черни, пардон афроамериканци, и латиноси, знаЧи не са мръднали много от времената на расовата дискриминация. Но ние трябвало да ги следваме като светъл пример... за толерантност.  Някак лицемерно като идеята на самата тема.

Благодаря за линковете. Ужасно - "Хъкълбери Фин" била сред най-забраняваните? Страшно е до какви крайности могат да стигнат хората в стремежа си да си забравят и преиначат историята. А новината за Пипи ме прониза в сърцето. Добре, че е само проява на ограничен кретенизъм.

Вяра, на мен идеята на темата ми се изясни след автобиографичната справка на авторката.  Колко жалко, че не мислим в необходимия политкоректен коловоз.

Все съм си мислила, че понятието "политическа коректност" идва от изтока (бившия соц-лагер, най-вече СССР). Не щеш ли, изненада. Не ми било соц, най ми било САЩ. Яко!

Ех, ИрПуц, значи с копривата избягваш санкцията, а карантия - нееее, не може, нали някое животинче ще трябва да изкормим, а това е ... нежелателно. Тогава се налага да измислим нещо друго. Предлагам възмездието да е под формата на НЕдаване на супа от коприва. Нека ти е И аз съм чела явно твърде много приказки, което, разбира се, не ме оправдава, но обяснява агресивното ми поведение.

В ранните години на моето дете, при приспиване, четох какво ли не. Интересното е, че детето само предпочиташе и все избираше да му чета ... моите книги. Тогава на дневен (по-точно нощен) ред ми беше една книга по психология. Цитираха се изследвания, проточили се години, в детски градини в САЩ. Та, там бяха установили, че така нареченото от авторите "либерално" възпитание (с премахване на оръжия-играчки, с премахване на наказания, с преобладаване на благи думи) води до по-високи нива на агресивност сред децата, в сравнение с консервативното възпитание (точно обратното от първото). Не ме учуди резултатът. Нормално е, ако съдя по себе си, когато светът около мен ме препълни с противоречия (от типа, дето ги обсъждаме тук), да започна да изпитвам гняв, да търся начин да си го изкарам, да не мога да си наместя ценности и стойности. Когато естеството говори, американските психолози би трябвало да си мълчат, или поне да си взимат поука.

Момичета темата относно политическа коректност и толерантност е наистина от огромно значение в мултикултуралните общества. Не става въпрос само за Негър. Примерно тук е обидно да се каже на някого че е chineese. Използва се asian. Дори като попиташ някой с какъв бакграунд е той не ти казва "Китаец съм" а казва "Азиатец съм. Идвам от Китай или Предците ми са дошли от Китай". Никога не се използва думата китаец просто защото самите китайци се обиждат. 

А относно nigger думата е абсолютно табу. Носи смисъла на чернилка и е различна от negro. Помислете в контекста на мултикултуралното общество и си представете че вашето бяло дететнце има най-добро приятелче негърче. Вкъщи изключително внимателно трябва да обясните че думата nigger никога ама никога не се казва защото наистина води до много неприятности. Това е дума която е изключително обидна и носи силно негативен заряд. Показва презрение и цинизъм. Разбира се че никой не желае да носи отговорност и да му се налага да я използва в час когато преподава литературни произведения в които думата е употребена. За обществото тук nigger е точно толкова неприемлива колкото и f-word. Изобщо не става въпрос за "ограничен кретенизъм" (каквото и да означава това според ИрПуц  ) 

Между другото кретенизъм идиотия дебилност имбецилност са форми на олигофренията но в днешно време вече е некоректно да се използват и са заменени в специализираната литература с термина Интелектуална недостатъчност. Интелектуалната недостатъчност се измерва в степени - лека средна тежка. Терминът Интелектуална недостатъчност може и да не описва напълно медицинското състояние за което се отнася но се счита за по-приемлив (за сега) и че не накърнява достойнството на индивидите с Интелектуална недостатъчност както примерно терминът Кретен го прави. Терминът Кретен е обиден не сам по себе си а само защото хора за които се очаква да имат интелектуална Достатъчност си позволяват да го ползват в негативен смисъл и като обида. Та затова се налага от време на време и обществото да си преосмисля ценностите и да си ревизира езика.   

Времената се променят и както писах нужни са нови стандарти не в една или две области а почти за всичко което ни заобикаля! 

 

Джени, ти наистина ли си вярваш като мислиш, че ние тези неща не ги знаем, та трябва точно ти да ни ги обясниш 
Или просто всички в България не можем да мислим според теб?

Е като ги знаете какво тогава се чудите защо се налага да бъдат цензурирани детски книги където е използван език който в днешно време е равен на вулгаризъм и цинизъм? 

Ох, Джени.

Няма нужда оттези лекции, и ние сме ходили на училище.  
Дали ще коментираме замяната на негър с афроамериканец, ако не сме запознати с различните им конотации, м?  

И между другото, формите на олигофренията не са политически инкоректни като названия "в днешно време", а поне от 20 години, така че времената не са се променили от скоро.


А, не. Отказвам се.
Та нали произведението си има социален контекст? Как иначе ще разбереш нюансите в повествованието, в героите, в действията им, ако щеш, ако ги извадиш от контекста.

Ако Хък Фин стане политически коректен, то тогава това вече не е произведението на Марк Твен, а нечия адаптация и е редно да бъде обявено за такава.

"Записки по българските въстания" и "Под игото" също не са политически коректни, да ги променим ли? А "За мишките и хората"?