"Парите следват детето" 2

Твърдението, че парите са за държавно образование е грешно! Парите се полагат на дете!
И откакто на държавните им превеждат пари за обучавано дете, те могат да харчат само тези пари и нищо повече!
Твърдението, че средствата за децата са за поддържане на капацитет, ако дойде детенце от ЧУ в ДУ, също не отговаря на истината! Нима 8000 (децата в ЧУ) по 1300 лв. се разпределят годишно на ДУ допълнително, защото са предвидени за държавно обучение! Те най-вероятно отиват за нови униформи на МВР например.... И ако някое дете се премести наистина от ЧУ в ДУ, то тогава въпросното училище (и само то) получава тези 1300 лв.! Годишно образованието като цяло се ощетява от държавата и от това губят деца и родители, но децата и родителите от ДУ не печелят нищо повече!
Дали таксите ще бъдат намалени или не - това е в сферата на гадаенето, обикновено цената се определя въз основа на търсене и предлагане в частния сектор! И дори доверието в ЧУ да е ниско, винаги може да се избере друг метод! Ваучерите и данъчните облекчения са чудесни идеи, които биха действали лесно и безпроблемно! Аз съм много ЗА, така биха се спестили допълнителни административни главоболия и няма да има "То започнаха сега едни съмнения, едни подозрения"! Лесно, бързо и евтино!
Данъчните облекчения пък изобщо за деца е нещо, което задължително трябва да присъства в социалната система на държавата! Не става въпрос за добавки и социални помощи, а за факта, че децата са ресурса на една държава и трябва да се подпомага съществуването им! Но се отклонявам много! В България тази идея е много далеч от осъзнавате й от властоимащите!

И сега нарочно нов пост, който е много ОФФ, но да ви изгадая какво може да ни се случи тук в БГ!
Първо, не само децата с българско ЕГН, но и пребиваващите постоянно чужденци получават българско ЕГН, здравеопазването на децата е безплатно, а обучението - задължително! По смисълът на закона, те са местни лица и така - приравнени с българите едно към едно!
Сега - ако Еврозоната не падне и вземат да ни приемат в Шенген, ще стане следното! В момента Гърция има 12 км. граница с Турция и от там влизат 90% от бежанците (а те са много наистина)! България има над 200 км. граница с Турция и.... шефа на гръцката гранична полиция разказва наскоро в интервю, че след тежка вечер, взима една от многото копия на границите на България и повтаря с молив нашата граница с Турция (специално беше подчертана ехидната усмивчица на човека в статията)!
По европейските закони, бежанец чака процедурата си в страната, през която е влезнал! Пак по тези закони, децата имат право на образование....
Всичко това са европейски закони за недискриминация, и докато по националните въпроси страната има право да дискриминира гражданите си, то при чужденци няма право да ги дискриминира спрямо местните!
Пък вие сте тръгнали да се кахърите за 8000 частни ученика в БГ! 
Ако модератор прецени може да изтрие този пост, наистина е много встрани от главната тема!

Rila, както винаги - много интересна теза. Удоволствие е да те чете човек!

И е така, и не съвсем.
Първо отдавна минаха времената, в които България раздаваше на килограм, тоест с лекота, статут на постоянно пребиваващи в България. Сега не е достатъчно да сключиш фиктивен брак с българка, да се разведеш с нея  след взимането на заветното постоянно пребиваване и да привикаш тук  истинската си жена и деца. Проверява се истинността на брака, ходи се  на адрес по документи и се разпитва. Чакат се и деца от този брак, които вече са български граждани по закон.Едва тогава чужденецът получава постоянно пребиваване и ЕГН с него, на основание брак  и деца .Другият вариант е получаването му от чуждестранни граждани със сериозен бизнес у нас. Но бежанците и в двата случая не влизат в тази категория, която лесно би се преборила за постоянно.Да не говорим, че заветната цел на много от  тези хора е Западна Европа. България за тях е междинна станция, те знаят, че в нея особени шансове за работа нямат. Не го казвам наизуст, обстоятелствата са такива, че често  ми се налага да пътувам до Гърция и виждам как на пристанища като Патра и Игуменица е пълно с чужденци, опитващи се да се доберат до Италия по вода. Оттам нататък  е лесно.Работеща в една от фериботните линии българка ми каза, че значителна част от тези хора са влезли в Гърция нелегално именно от БГ. Така че  според мен  не е толкова  реална  перспективата за увеличаване на  броя  деца на чужденци с право да учат по нашите училища.Дори и да станем част от шенгенското пространство.

Сори за оффа

Нека да не избиваме като плевели на лични. Моето дете, лично, е в държавно училище, другото- в държавна ДГ, но въпреки това аз не се чувствам ощетена, ако има спправедливост и останалите, които са в ЧУ и ЧДГ, ползват това, което и аз. Никой не иска да третира децата в ЧУ като такива в държавни, за незнам кой път- те си плащат таксите, само че целевата субсидия за тях, като български деца, ще си остане целева за същите тези деца, ще се дава за образованието им.
Пращането в ЧУ не е с цел да си "различен".

lorenca, за каква "издръжка" говориш? Наистина ли си запозната с идеята? До тук си говорим за целевите помощи "за ученик".



Рила има предвид не дали тези деца /за бежанците говорим/ ще са много или малко, а това, че чужденците ще имат права, по- големи от тези на българските деца, които се поставят в неравностойно положение само защото учат в ЧУ. За тях нашата държава ще осигури въпросната субсидия, но не и за собствените си граждани. Ако проавилно съм я разбрала, но на мен така ми прозвуча.

Ми те нещата са малко или много обвързани.  Както казах,  процедурата за взимане на постоянно пребиваване е вече силно затегната, затова и децата, имащи правото на образование у нас и на които ще се полага въпросната субсидия, не са фактор, на който трябва да се обръща чак такова внимание.Иначе съм напълно съгласна, че е повече от нередно, деца на  чужди граждани, ако ще и да не са много  като бройка, да имат право, от което са лишени наши деца, само защото учат в ЧУ.

Стига това да е имала предвид. Тя щи си напише.
Не виждам и сега някой да е изтъкнал логична причина затова, децата, българчета, учещи по държавни образователни изисквания, само защото са в ЧУ да не могат да разчитат поне на субсидията, която иначе се полага за всеки български ученик, задължен да ходи на школо до 16 години. Това е дискриминация, без логична опора.

Парите се "полагат" на дете, което е записано в държавно или общинско училище! Точка. Какво повече има да се разтягат локуми! Ясно е, че ще се върти и суче от частните училища и родиителите от частните училища,  защото кой не иска да се възцари справедливост за него, ако иска да получи едни пари? нещата  са елементарни - вие се надявате, че така  ще ви намалят таксите. Ама, както писах назад, нито някой е обещавал, нито ако обещае ще даде, а вие ще вадите горещите картофи. 

Малко се поотклонихме от конкретната тема /въпреки че и това е въпрос!/. И пак се получават отговори от типа "е, няма пък"! Само не мога да си обясня, защо някои съфорумки не желаят да разберат, че парите следват детето! Не са нито форма на социална помощ, нито "наливане " на пари в ЧДГ! И да, таксите ще паднат, но ще паднат за родителите. ЧДГ ще си получават пак същата такса, но 1000 лв. от нея/примерно/ няма да са от джоба на родителите, а полагаемата държавна субсидия. Ползващите ЧДГ нямат нужда от "подпомагане", по-скоро родители, които в момента не могат да си позволят 5000 лв. годишна такса, ще "се вместят" в 4000. И ЧДГ ще имат повече деца, ще се освободят места в ДГ, нелицензираните ЧДГ и клубчета ще отпаднат. Е, какво лошо има и защо децата да се делят на такива от ЧДГ и от ДГ.

Ох, нали идеята е за промяна точно на това.  Темата цели това- промяна на статуквото. Всеки знае какво е определено сега, не то е обект на обсъждане. И се излагат аргументи защо се иска такава промяна. Каква точка? Отговорът е точно този тип:


И не се върти и суче от "частни училища", нито от родители на деца, които ги посещават. Аз съм пример за по- широкото разбиране на идеята и не само аз. Като пишете в тема, първо я вижте за какво е.

Сумата наистина може да е гранична за конкретни родители. Това е вярно.

Ми, че яз я виждам темата, Джуди! за едни пари е темата!

Парите се полагат на училището като институция, за да може да съществува и функционира като такова (и да се случи образованието да е "безплатно" - както писаха и в ДУ съвсем не е безплатно, дават се пари за какво ли не, вкл. спонсорства). Това, че базата за определяне на сумата (субсидията), която да му се дава на година е на брой ученици - това е просто база.
А в идеята "парите следват детето" точно това се иска - базата да се дава и в ЧУ.

И аз искам парите да следват детето - да учи примерно в ЧУ, но никой не ми разпределя;)

Пак казвам - по-добрият вариант е с данъчни облекчения - това е редното - да се признават за намаляващи данъчната основа разходи за обучение, за медицински услуги и подобни.
Другото - държавата да спонсорира частни организации - в сферата на мечтите. Поне засега в БГ.

lorenca , точно за това се говори.Май стигнахме до консенсус! точно това е един от начините- приспадане от данъците. Разбира се.Другото е ваучер. Но парите се дават НЕ директно на училището, а в ръцете на родителя. И нито едно ЧУ не би могло да е сигурно, че към него ще се насочат повече деца, отново въпрос на избор и на качество. И тази субсидия не "идва" над досегашните приходи на ЧДГ. Защото ако таксата е била 5000 лв, тя пак ще си остане толкова, без да има значение за тях дали родителите са внесли цялата сума или част от нея е от субсидията. Но нещо започнахме да се повтаряме.

отровка,
да започнахме.

Аз искам да видя примерни текстове за промяната, която се иска за това следване.
Тогава може да се дискутира.

Е, щом Андариел е казала "точка"  , мисля че трябва да се снишим и да слушаме и изпълняваме! И къде моля в закона пише, че е за ДУ тази субсидия! В конституцията пише - задължително образование за всяко българско дете! Тя е най-висшия закон, после пише как се финансира това задължително образование в други закони и наредби! Те обаче не могат да противоречат на конституцията, защото тогава са противоконституционни!

Андариел, на теб ти е нужен емотикон "тропащо краче", за да подчертаваш позициите си!


Имах предвид, че и постоянните и нелегалните и бежанците са подложени на правилото за задължително образование! Като отидат в училище и държавата ще не ще, ще им плати субсидиите, защото няма право да ги дискриминира спрямо българите!
Постоянно пребиваващите чужденци са приравнени на българите, но не могат да бъдат дискриминирани по европейските закони. Образованието е задължително за всички деца, и за нелегалните и за бежанците! Тези чужденци също не могат да бъдат дискриминирани (нищо, че в момента биват държани по затвори  , най-вероятно скоро ще бъдем санкционирани, че не изпълняваме директивите на ЕС)! Единствените, които България може да дискриминира са ссвоите си граждани! Знаем, че има изключения, където ненарушението на правата се следят изкъсо, като например при ромите! Най-накрая ще се окаже, че само децата от ЧУ няма да получават тази субсидия, докато всички други ще я получават!

Колкото до бежанците - тяхната цел ще бъде да получат статус на бежанци и да се придвижат свободно в ЕС към по-желана страна! Доколкото ЕС не може и не иска да поема повече бежанци, ще се опитат да удължат самата процедура и да я усложнят естествено, ще дадат някакви пари, но едва ли ще са достатъчно. Заради това промениха и законите, че нелегално влезнали чужденци в ЕС се депортират обратно в страната, през която са влезнали! Така че тук ще има ама наистина много чужденци, като децата от тях ще трябва да се обучават! При образованието, което е навсякъде конституционно право, едва ли ще си затвори очите ЕС, ще трябва да се обучават съвсем задължително тези деца!
Още имам спомен от 1999 г., когато дъщеря ми тръгна на ясла в Австрия! Голям зор беше да намеря такава, където тя да проговори немски, а не турски или сръбски  ! Системата на държавното образование все още се бори с този структурен проблем там! Имам и позната украинка, която е нелегално в страната от 10 години и детето го издириха по адресна регистрация и си е в училище! Срещу тях поне от 5 години тече процедура по депортация! Двете неща са независими! Същите европейски закони важат и тук!
Считам, че сме малко подготвени за това, което ни очаква, но това е друга тема!

Всъщност мен най ме е яд, че тези "спестени" от държавата субсидии за деца от ЧУ изобщо не отиват за образование, а се пренасочват за нещо друго! Нивото на образованието ни е на абсолютно безпрецедентно ниско ниво и нещата се влошават! Независимо от бедността на държавата, необходимо ни е да инвестираме повече в образованието на децата ни, тази инвестиция икономически винаги е рентабилна в дългосрочен план!