"Парите следват детето" 2

Там е работата, че не можеш да се откажеш от държавното образование. Законът така повелява Същият този закон, които ти взима и парите за образованието на децата ти и пак не ти позволява да спреш да ги даваш тези пари, ако избереш ЧУ.

Аз пък не мога да разбера защо някой проявява интерес към моите си 100лв полагащи се на моето дете за образование  Плащам си данъците и тези пари се полагат за образование на детето ми...редно е да ги използвам както аз реша- в ДУ или лицензирано ЧУ . Това по никакъв начин не бърка децата от държавните училища, не мога да си обясня цялото това роптаене  И като започнат да ми обясняват: "Ама да не мислиш че таксите ще бъдат намалени...и т.н." Източвали се пари и всякакви такива  Който не иска нека не записва детето си в ЧУ и така никой нищо няма да източва от полагаемото му се, нали така?  Голяма драма, че някой си не искал детето му да учи в ДУ и очаква парите да следват детето му...

Защо така се спекулира с "падането" и данъците? някъде да е казано, че данъкът е сделка? Напротив, данъкът се налага от държавата, и щеш-нещеш го плащаш, а не е ти да дадеш някакви пари и срещу тях държавата да е длъжна да ти даде нещо. Това не е осигурителна система, според която ти се осигуряваш на Х пари и срещу това имаш право на това и това. Няма и данък образование, нито осигуровкаа образование, че изобщо да се говори за някакво "полагат ми се сто лева". Данъците не са сделка, пак го казвам! Утре, ако иска, държавата може да наложи данък "малка нужда", срещу което не се задължава нищо.

Да допълня за данъците - да не се намесват в темата ергените ( и момите), че ще стане страшно:)

А представете си следната ситуация - приемат закона, дават ви субсидията. След няколко години държавата вдига издръжката от 1200 на 1400 лв (например, дано да е повече). Обаче частните училища няма закон, който да ги задължи да намалят още таксата и така при вдигната субсидия, родителите на децата в ЧУ продължават да плащат това, което са плащали преди увеличението на субсидията. Няма ли да се чувствате прецакани, защото частно лице генерира печалба от това?

Между другото в София има едно ЧУ, което не формира печалба и държи таксите на абсолютния минимум, дори набира и дарения, за да може да се издържа училището. И родителите, чийто деца учат там в най-пълният смисъл на думата ще видят ползата от своите данъци. За всички други съм в голямо съмнение!

Андариел, говори се (не се спекулира) за падането на данъците, защото защитниците на идеята Парите следват детето често цитират като пример Швеция, а там им вземат почти половината доходи като данък. Аз си понаправих труда да разгледам и какви данъци плащат в Швеция. Ами там има и 30 % данък върху лихвите от депозити - богат си, имаш много пари в банка, получаваш лихва, плащаш данък. Това извън трудовите им данъци. Това също е светъл пример бих казала аз

Да, така е. Направих го съзнателно във връзка с използваният термин "справедливост".
Всяко решение е форма на компромис т.е има и "ЗА" и "ПРОТИВ". В случая смятам че обществото ни е толкова деградирано, че държавните му институции въобще не работят ефективно. Трябва да се даде шанс на частните у-ща, които да бъдат поставени на еднакви начала с държавните.
"Не е важно дали котката е черна или бяла, а дали лови мишки" (c)

Имайте предвид че българската психология е много по "социалистическа" и "стадна" в сранение с другите постсоц страни. Именно затова политиците ни взимат последни подобни решения.

Ако има достатъчно кандидати защо да намалява таксата ? Парите може да ги използва за подобряване на материалната база, за стипендии и пр т.е. за вдигане на нивото на у-щето като цяло.

plamenhk, какви начала? ЧУ страдат от липса на кандидати, от бази?
Напротив - в частните има деградация, там "играят" пари. А срещу парите трудно се рита.
Знаем за ходещите болни в ЧДГ, за това как учители гък не могат да кажат на деца.

Каквото и да се говори съм против публични средства да се наливат в частни търговски дружества.
Коя фирма в България няма да иска да се субсидират клиентите И, ако се използват нейните услуги? Няма такава!
В пазарните принципи никой няма право да им наложи цена, познайте как може да се спекулира с това.

Апелирам към родителите - това е измамно и с временно действие - облекчение за тях. Помислете! Никой няма да ви даде пари на ръка, нито пък ще можете да контролирате таксите в училищата. Вие ще сте само посредниците, канала на едни пари, които си мислите, че са ваши, пък всъщност друг ще има изгода от тях. Просто клиентелата към частните училища ще се увеличи, а от там и цените. Това ще е нормалното поведение на едно частно търговско дружество. 
Но сега ви промиват ушите хубави приказки. Допускам, че и в темата има подставени лица на учебни заведения...

Държавата отново се впуска в порочен кръг, от който няма измъкване след време и от това ще страда обществото.

Бо, а ще апелираш ли хората да спрат да си купуват лекарства по здравна каса, защото държавни пари/ разбирай пари на данъкоплатци/ се изливат в едни частни дружества, та и монополисти на всичкото отгоре?!
 
Мога да дам и още примери...но какъв е смисълът? Въпреки дискусията, явно сме за пътя, който води назд към Взаимоучителните училища...

Ще се повторя, но явно никой не чете дългите ми постове: Знаем ли сега, ние, родителите на деца в ЧУ къде са субсидиите за нашите деца?Знаем ли къде са отишли отчисленията за образованието на децата ни ? Защо да продължава така? Дайте си ми ваучери на името на детето, пък нека ние преценим дали с тях ще "храним" някое ЧУ или някое СОУ!

Защо да страда обществото? Кой е лишен? Нари не става въпрос да допълнителни разходи, които да прави държавата, а за правилното насочване на вече заложените пари за образование на всяко българско дете! Нали именно това е заложено в закона- парите да следват детето независимо дали учи в държавно или частно училище. Ако ЧУ се увлекат и започнат да не предлагат очакваното, а в същото време уверичат таксите много ясно, че хората ще запишат децата си в ДУ...но тогава парите отново ще следват детето и съответно ще отиват в държавното заведение. Да за ишеш детето си в ЧУ не е доживотен договор, за да се прави такава драма и да се разиграват различни "страшни" сценарии. Да, и аз съм на мнение, че варианта с ваучерите изглежда по чист и естествен, но и сегашното предложение ми се струва разумно. И не съм съгласна, че нивото на образование в ЧУ е по-ниско...но няма да задълбавам в тази тема, че ще стане еднааа  Казвате- не трябва да се "спонсорират" частни търговски дружества...ок, давате предложение как могат да се употребят парите на децата извън държавната система, така че да са полезни на тези в нея... Не ми се струват никак логични тези предложения. И да, това, че плащам данъци ме прави участник в сделка с нея по един или друг начин. Както аз имам задължения, така и държавата има . Нейното задължение е в бюджета да са предвидени пари за образованието на детето ми-за задължителното образование. И какво- има вариант тези пари да бъдат използвани по предназначение и ние да кажем- Не, не ги искаме, защот " евентуално, може
би, най-вероятно ..." някой се опитва да ни излъже  И според вас тези предвидени пари е по-добре да потънат в "мистерия" както до сега и хората предпочитащи ЧУ да не се възползват. Разбира се...класика...защо ли не съм изненадана от такива реакции  Да кажем всички заедно "Не на частното, всичко частно е лошо, частниците са измамници и искат да ни ограбят!"  аз съм учила и в държавно и в частно училище...ами разликата е от земята до небето...и то не в полза на държавното.
 Елис писали сме по едно и също време  Но никой нищо не иска да ти даде, защото да знаеш лошо е частното...не знам каква е причината така да се ненавижда всичко частно в бг...досещам се де. И аз точно за парите по здравна каса си мислех...направления за частни лаборатории, лекарства.... но... това не се обсъжда 

Уф, знам и за това - то в "страната на чудесата" всичко се деформира. 
Права сте, но говоря по принцип.

Аз пък изобщо не съм съгласна с това...дори ми се струва доста абсурдно  Наистина ли твърдите, че в ЧДГ ходят болни деца, а в държавните не?!  Из целия форум се жалват майки именно от държавните градини, където е пълно с болни деца и където, когато се оплачеш на директорката ти се казва "Като не ви харесва се отпишете", и сега изведнъж ...обратното инфо  Детето ми е в ЧДГ ...та мнението ми е базирано на опит...а не : " Комшийката каза, че братовчедка й знае, че в на снаха й частната градина ..."  И това за ЧУ пак от личен опит казвам, че не е вярно. Хубаво е човек, когато прави крайни изказвания да помисли дали са поне на 70% истина...а не слухове и легенди. Иначе можем качествено да си чешем клавиатурите по махленски...без факти. Жалко, че не успявам да открия статистика за боледуването на децата в ДЦГ и ЧЦГ и качеството на образование в държавните и частни училища. Ще се радвам някой да сподели такива статистики.

а това не е ли доказателство за порочността на системата?!?

И ти подкрепяш това?!? :

Много от лекарствата по каса струват повече от свободна продажба. Има отстъпка за клиента по каса и ако се направи сметка, то той плаща почти толкова колкото, ако е в свободна продажба. Стига се до такива абсурди, където е по-изгодно да си го купиш без да ползваш касата.
Ето това е част от репортаж по Нова:

Лекарство за сърце излиза с 15 лева по-скъпо на пациентите при намалението от здравната каса отколкото ако си го купят на свободния пазар, съобщава Нова ТВ. Производителят, оказва се, може да си позволи да реализира печалба и при по-ниската цена, която предлага на аптеките. Така излиза, че са ощетени данъкоплатците, които внасят здравните си вноски. От здравната каса коментират, че няма механизъм, с който да задължат фармацевтичните фирми да й продават лекарства на най-ниски цени.

Същото ще се случи и с тези пари за образование. Държавата не може да контролира цени! Потърпевши ще са:
първо - децата учещи в държавни училища, защото тези пари не са използвани за обновяване на съществуващите бази за увеличаване на капацитета и мотивиране на персонала за увеличаване на качеството и др. и др.
второ - децата /родителите на тези деца/ учещи в частните училища, защото таксите ще си останат същите и дори след време може да се вдигнат с нови и нови  мотиви.

Точно така се получава, на мен също ми се е случвало. Затова в един момент се отказах от протокола от касата, а започнах даси го купувам нормално от аптеката.

1. Ние няма как да знаем дали същото ще се случи с тези пари....вие само предполагате, но докато не стане няма как да твърдите това, освен ако не сте врачка
2. Не разбрах защо учещите в държавните училища ще са потършевши след като министърът обясни , че "тези пари" никога не са били и няма да бъдат предвидени за държавните и общински училища
3.Каква е вашата грижа за децата и родителите в ЧУ - колко е % от нищо? т.е. досега тия деца и родители не получават полагаемата им се държавна субсидия - т.е. как можете да твърдите ,че промяната ще е по-лоша от сегашното положение? - един вид вие се грижите да не бъдат измамени определена група данъкоплатци, когато си искат полагаемото се за тяхното дете?
П.С. Такси, цени и прочие винаги се вдигат с различни мотиви и това няма нищо общо с елементарният принцип за справедливост - не може държавата да е майка за едни и мащеха за други и точно по конституция е нарушено ПРАВОто на образование на децата от ЧУ, тъй като държавата си е стиснала паричките , които се полагат на дете от ЧУ и  си е оформила приход/икономии/бонус  и т.н.