Раждане вкъщи 19

И аз съм от тези проблемните, със сериозни преживелици покрай раждането. Кръвоизлив и  отлепване на плацентата, с опасност за мен и детето. Роди се по спешност със секцио и с асфикция, беше на апаратно дишане 10 дни.. Не ми се разказва пак, писала съм го в тази тема вече.

Но това какво променя? Има родилки с нормална бременност и прекрасни показатели, има и такива за спешно секцио. Какво предлагаш, всички да раждат секцио, защото е опасно, или..?  

Уха! Има много още да четете, Мамасита! Много!!!!

Благодаря за отговора. Важното е, че сте добре.

Ами, знаете ли lady Green, аз всъщност изобщо не съм фенка на секциото. Мисля, че когато бебето или майка му страдат това е по-добрият вариант, също така и ако по време на брменността има здравословни причини у майката, които го налагат няма защо да се излагат на риск два живота. Но ми се струва, че в последно време прекалено много е нараснал делът на секцио-ражданията по желание на майката и като че ли витае заблудата, че майката по-малко ще я боли и по-малко ще се мъчи, а не се отчита факта, че това всъщност е операция, носеща след себе си своите рискове и болки. Аз самата родих естествено, кърмя бебето си, захранвам го с домашни био-пюрета от градинта на дядо му и най-вероятно цялостната ми концепция относно детето ми до голяма степен ще съвпадне с Вашата. Но това което аз смятам за погрешно е факта, че нещата твърде много се побългаряват - да в ЕС може и да практикуват домашно раждане, но най-вероятно то е асистирано такова. Да, много родилки имат леко и безпроблемно раждане, но няма гаранция, че нещо няма да се "закучи" именно в последният момент. Ако проблемно раждане се случи в домашни условия, било под лекарско или акушерско наблюдение, колко време ще е необходимо за транспортирането на родилката от дома и до голяма болница, разполагаща с необходимата апаратура. И гаранция ли е една безпроблемна бременност за безпроблемно раждане - защото моята бременност беше именно безпроблемна. Така че като цяло, моето мнение е, че е по-добре от раждането да ти остане лош спомен, но да се прибереш с живо и здраво бебе на ръце, отколкото да си останеш само със спомена...

Гогова мама, има си причина секциото по желание да е нараснало в България.
Предвид кадърността на АГлекарите в нормално израждане и мъките и излишните процедури, на които подлагат в кадърността си родилките, всяка жена би предпочела вместо часове лежане в неудобна позиция, чекнене и бъркане през половин час, щото така наредил някой си професор и куп други неприятни неща, да влезе в операционната и за 1 час да остави всичко зад гърба си със здраво бебе в ръцете.
В България все още е късмет да попаднеш на читав лекар в родилно отделение, без да си платил предварително и да родиш що-годе нормално и да излезеш здрава и щастлива със здраво бебе в ръце!

Моля, моля- аз съм от хората с алтернативни виждания! Даже доста алтернативни. Мога да говоря за феноменология, интерсубективност, различен поглед към света, различни реалности.

Обаче това не променя факта, че има свят и възприемането му невинаги е правилно, ако и да е алтернативно. Алтернативната гледна точка не е надарена с някаква правилност, само защото звучи по-духовно, по-ефирно и интересно. Това е празна сантименталност и позьорство, някакви красиви фантазии. А реалност е това, което те хапе по задника.

Приемете, че съм чела "Pelvises I've known and Loved", което може би е единственият източник на оптимизъм за всички, които твърдят, че "жената е направена да ражда". Приемете, че съм чела и доста еволюционна биология, та да преценя, че жената е еволюирала, за да ражда в повечето случаи, колкото да оцелее видът. Това не значи, че всяка жена-хомо сапиенс сапиенс, има гаранция за успешна пропорция таз-бебе.

И да, секциото е лесният начин- защото нормалното раждане иска майсторлък и има повече риск. Само преди 50 години е имало много по-малко секцио, но жените са започвали да раждат по-млади, не им е пукало за разваляне на фигурата и затова, "няма нищо, ще си родиш ново" е бил много по-често използван израз.

Да не говорим, че дори нормално и физиологично раждане може хич да не е леко, щото това "леко" е субективно нещо.

Колкото до "личното право"- доста от личните права са обществено определени. Не всеки е свободен в либералния смисъл на думата. В някои области свободата е в радикалния смисъл на думата- личността се определя от общността, както в племе. Родилната помощ е радикална, като племенно общество, в нея либералната свобода няма много смисъл. А искаме да вкараме и там либерална свобода. Само че ще доведе до повече катастрофи. Мисля, че точно там не е мястото за напълно неограничен, базиран на собствената личност, самомнение и егомания избор. Мисля, че много мъдро изборът е ограничен и се прави в контекст, а не само на базата на желанието на една личност.

Има жени, които пак ще предпочитат да раждат със секцио дори да има възможност да си раждаш в къщи или както си поискаш. Страхът от болката е от векове и ще продължава да го има. Така че подобни обобщения са леееко неадекватни.

Баба ми е родила майка ми преди повече от 60 години, в болница, и тогава не е имало излишните процедури, ама казва че боли и то много боли.

Процента секцио ще намалее когато лекарите започнат масово да отказват да правят секцио, ако няма медицински показания, а не като се разреши да се ражда асистирано в къщи.

Гогова мама, мисля, че не си разбрала причините на жените да раждат у дома. В никакъв случай не става дума за търсене на "хубави спомени" и "приятно пркарване" само за себе си. Не мисля че има майка, която ще иска да рискува живота на бебето си и своя собствен за някакви самоцелни приятни мигове. Въпросът е доста по-комплексен.

Първо става дума за това, че родилната помощ у нас е на ужасно ниво, с някой малки и неконсистентни изключения. В болниците с ненужни и опасни рутинни процедури се поставя на риск живота на майката и бебето и много от проблемите, които възникват са именно в резултат на ненужни,наложени насилствено практики. Не се уважава желанието на майката и на много места инофрмираното съгласие е бутафория. Така че много от раждащите в домашни условия не само у нас, а и по света, целят избягване на застрашаване на живота си от зле обучен медицински персонал.Изобщо не мисля, че рискът от домашно раждане е по-голям от болнично (впрочем има редица дългогодишни статистики по този въпрос, които показват точно това). По съвсем официални данни медицината е трета причина  за смъртност в света, след сърдечните заболявания и рака, като причините са, лекарски грешки, вътреболнични инфекции, странични ефекти от лекарства, грешно предписани лекарства, ненужни операции и т.н. Има много хора, които не знаят това, но има и доста, които го знаят. Ние в тази тема сме от знаещите го и затова мислим за алтернативи.

Второ, това как се чувства майката е в директна връзка с това как ще протече ражданетои до колко безопасно то ще е за бебето и за самата нея. Това е така понеже хормоните, които са необходими за правилно протичащо раждане са свързани със спокойствие и ако жената не се чувства спокойна, няма да ги отедели и раждането няма да протече както трябва, ще се наложат интервенции, те от своя страна застрашават живота на бебето и т.н и т.н. Окситоцинът е наричан "срамежливият хормон".

Трето в нашите болници има допотопни и отречени по цял свят практики за отделяне на бебето от майката веднага след раждането, а това са най-важните и ценни мигове за бондинг между тях, както и за протичане на някой изключително важни биологични процеси, като колонизация на новороденото със здравословни бактерии от майката. Да не говорим, че изобщо не се зачитат оправдани и приети по целия свят практики като отлагане на срязването на пъпната връв, което е безкрайно важно, зашото по нея в бебето отиват стволови клетки от които то има голяма нужда, както и доста от кръвта му. Много от бебетата за лишени от съществена част от собствената си кръв, заради преждевременното сразване на пъпната връв, нещо опасно и напълно излишно. Много пъти бебетата се взимат и им се извършват процедури, които майката е отказала изрично, като например ваксини, като често се ваксинират и недоносени бебета и бебета с ниско тегло, което е изрично забранено.

И не на последно място в болниците има резистентни болнични бактерии, които често причиняват сериозни увреждания и познавам жени, които са били на ръба на смъртта от това. Според мен най-естественото нещо на фона на всичко това е една жена да се замисли за домашно раждане. И разбира се, крайно време е у нас да се регламентира то и да се създадат програми за обучение на акушерки, подготвени да асистират в домашни условия.

Откога феноменологията стана алтернативна?

Моята оценка за теб е, че си яко мейн стрийм. И разбира се според мен оценката ти за света е неправилна. Най-малкото не успяваш да схванеш едно нешо дори то да е казано по милион различни начини, милион пъти. Никой не е казал, че раждането е просто и лесно. Затова не искаме да се бъркат в него неграмотни, груби, жестоки и непрофесионални хора, които да го усложнят и да застрашат живота на бебето и майката.

Да, правата са социално определени и в нашето обшество ние имаме правото да избираме как да родим. И да, отделнаъта личност има превес над обществото (виж решенията на Нюрнбергския процес). Колкото и да ти е кофти. Ако искаш смени обществото. Не се сещам къде точно трябва да идеш обаче, мисля, че няма точка на планетата, в която домашното раждане да е забранено. Може би на луната.

Ако се надяваме да създадем свят бе знасилие, където милостта и уважението заместват страха и омразата трябва да започнем с това, как се отнасяме един към друг в началото на живота си.

Там е коренът на най-дълбоките ни модели на поведение. От този корен може да израстне страх и отчуждение или любов и доверие.

Сюзан Армс

Това, че не разбирам "нещо", някаква гледна точка, не значи, че не разбирам света. Защото дали тази гледна точка е светът?

Малко е наивно да използваш мотивационни плакати на самото движение, за да защитиш движението. Пробвай с по-независими източници.

Коментирайте, моля, поведението на Лиса Барет според извадките от доклада- или от доклада като цяло.

Още малко проста мейнстрийм логика: Според Персимон да, "Никой не е казал, че раждането е просто и лесно."

Оставен на себе си, процесът може да стане сложен и хаотичен. Акушерките са по-склонни да оставят процеса да протича натурално. Следователно, техните методи увеличават риска от негативен изход. Потвърждение: това, което се случва реално. Много задушени по време на раждане бебета, вкл. и на българска почва.

Аз схващам много добре идеята за либерална, личностна свобода. Това, което не схващам е какво място има тя за раждането и дали е по-важна от добрия изход.

момичета, кое точно наричате "излишна процедура" по време на болничното раждане - следенето  на тоновете или прегледите за разкритие??? Защото аз не си спомням да са ми правили нещо различно от посоченото. А и при домашното раждане няма ли такива прегледи? и ако няма как се разбира до къде са стигнали нещата? питам сериозно, с никого не искам да се заяждам

Как  се връзва това:
с това:

Или "мога да говоря", не значи осъзнавам, разбирам, толерантна съм? Да, виждаме, че не значи.


Какво значи зависими и независими източници, това е цитат със снимка. Ако схващаш какво се казва в цитата, то какво значи "независим" или "зависим" източник? Кой е "независимия" източник на идеята, че тряба да сме kind and respectful? Може би Сталинизма? Маоизма? Там няма уважение и милост, явно трябва да търся някакви цитати от там, че да те спечелим за каузата. 

Какво да коментираме-че няма безсмъртни хора и няма безрискови раждания? Да, няма. И на луната да идеш, няма да е безрисково. Що не коментираме смъртите настъпили в болница, включително тези поради лекарска грешка и ненужни интервенции, които са усложнили нещата? Защото такива има МНОГО. Но те не дават гъдела да се имаш за голяма спасителка в ръжта, нарушавайки човешките права на хората с неграмотния си активизъм и за това по-добре да си траеш за тях. Статистиката показва кое е по-рисково и в случая, показва, че няма проблем да се ражда у дома. И се надяваме, че никой не си е въобразил, че раждането у дома или в болница ще му гаранира каквото и да било. Лъжите ти са погнусителни. Няма "много"задушени деца в акушерски раждания на ничия почва. Не повече отколкото в болница. Факт. Останалото е клевета -libel за което има съд и яки финансови наказания. Не в България разбира се, тук си сейф да скверниш професиите и личностите на хората, колкото искаш.

Относо несхващането ти на връзката между свободата и раждането, можеш да отправиш едно запитване до съда в Страсбург, може пък и да те осветлят.

Да, прегледите за разкритие са ненужни и излишни и са риск за инфекция, плюс, че са неприятни и блокират отделянето на окситоцин, който е от жизненоважно значение за правилното протичане на раждането. Рутинното пукане на мехура, което е опасно, ненужно и вредно. Бръсненията, клизмите*, рутинното вливане на синтетичен окситоцин, който не е същата молекула като естествени и не произвежда същите ефекти и води рискове от руптура на матката и фетален дистрес, рутинните епизиотомии, кристелер ("скачането по корема"), рутинното лежане по гръб-най-антианатомичната и неудобна поза за раждане, която затруднява излизането на бебето, рутинното прекъсване на пъпната връв преди да спре да пулсира, рутинното дърпане на палценатата, преди да се отлепи сама, дори като няма причини за това(кръвоизлив), рутинното отнемане на бебето след раждането в най-важните първи минути и часове, рутинните интервенции за бебето, които не са свръзани със неговата сигурност и здраве,като ваксини , капки за очи и т.н Всички тези вреди и отречени практики се практикуват у нас, което кара много жени да се замислят за алтерантива на този вид раждане.

*множество научни изследвания са показали, че клизмата не води до подобряване на хигиената при раждане и поради това е отречена и не се прави почти никъде в цивилизования свят

Просветлете, моля, желаещите нормално раждане как точно без преглед за разкритие ще се знае дали нещата вървят, дали няма проблем, дали няма притисната част от шийката? Докъде е главата на бебето?

Освен това кажете като сте толкова смели, независими и свръхчовеци, абе не можете ли да понесете няколко прегледа? Не е като да си на виенски бал, ама не е и болка за умиране...какво толкова? Да не ви е свещена и недосегаема света вода ненапита?

Всъщност домашната акушерка има ли право на прегледи? Може би ако пее мантри за отпускане...

Щото аз съм чувала за домашни акушерки, които ръчно разширяват шиийката. Само че не му викат "рутинна българска работа", ами "powerbirthing". Познавайки усещането от ръчно подпомагане на раждането, направено когато трябва, от лекар и при подходящи условия, хич не ми се иска да знам какво е powerbirthing.

О, да, има много задушени деца- починали от прекалено дълго раждане. Перинатална смъртност му викат. При домашното раждане е много, много висока. Докладът за Лиса Барет е само малък пример за този проблем.

Ако някой твърди, че го клеветя- форумчето, разпечатка и в съда. Правено е вече един път, но съдията не щеше да чете писанията на мое величество, нито да ги използва срещу мен.