Интеграции разни...

Социализмът ги интегрира чрез осигурен труд и вадене от традициите им, което така или иначе е щяло да се случи /със социализъм, или без/.
За съжаление тези хора са пострадали адски много от прогреса, индустриализацията.
Преди е имало роми, които са били традиционни .. играчи в икономиката ( условно)
калайджии, обущари, ковачи, коняри, стари дрехи купувам, мечкари, циркаджии и т.н. те са били икономически независими и 'интеграцията' им не е била изобщо на дневен ред. били са номади, бедняци, но не са били тежест на никого, просто група, която има своите х-ки и традиционни препитания. Никой не се е стремил да ги обучава и образова, щото не е имало нужда, изхранвали са се и сами.
После с прогреса, техните препитания отпадат и се почва зора най-вече, защото културно са ралзични, ценностите им са различни и т.н

Като ви чета стигам съвсем логично до извода, че трябва насилствена, твърда интеграция - задължителна детска градина; ограничаване на раждаемостта, ако нямат финансовата и физическа възможност да се грижат адекватно за децата си; помощи за определен период през, който трябва да си намерят работа; задължително училище и глоба с последвал затвор за неизпълнение.
 Друг изход, явно няма. С меки мерки - хилави резултати, т.е. - никакви.  

 Относно образованието - колко цигани изпращат децата си на училище? И колко от тях успяват въобще да завършат средно образование?
 Според мен, колкото и да е ниско нивото на образование в дадено училище, щом се извършва по учебници, признати от държавата и се полагат задължителни матури, то завършването му би се отразило добре на децата. Но как да се накарат родителите да оставят децата си да посещават училище до 12-ти клас?

Ами хора, с 2 кликвания се открива документ, наречен Национална стратегия за интегриране на ромите 2012-2020та:)

http://www.nccedi.government.bg/page.php?category=125&id=1633

по всяка вероятност ( не съм я чела) е пълна с общи приказки, но обикновено в първата част на таива стратегии има глава за актуалното състояние на общността. та там би трябвало да има данните, от които се нуждаем за такава дискусия


Касита, виж какво изследване имат публикувано:  http://www.nccedi.government.bg/page.php?category=89&id=107  Политиката на БКП към евреи, роми, помаци, турци (1944 - 1989)
жалко, че не се отваря

Напротив, рафи, не ме нервираш, забавна си .   Толкова мъдрост лъха от мисълта ти за децата, които не избират потеклото си, така ме грабна с това задълбочено: " е, и ние какво да направим " ( или нещо от сорта, също толкова дълбокомислено беше ), че изобщо не може да става дума за яд, по-скоро е смесица от скука и съжаление. А' сега виждам тук едни много мъдри прелдожени мерки, само дето изобилства от майки на българчета, които не желаят децата им да посещават градина, както има и такива, които имат деца, въпреки финансовите си и физически проблеми.
Трябва да има сериозни санкции за онези, които карат децата си да ровят по кофите и не полагат адекватни грижи за тях според мен. Както и безплатни обучителни програми за онези, които показват желание да се развиват. Лошото е, че парите от такива програми ( а и средствата от другите програми ) никога не отиват по предназначение. Под адекватни грижи разбирам децата да са чисти, облечени, нахранени, да им се осигури достъп до училище и игри с други деца, да не бъдат принуждавани да вършат вредни и опасни за здравето им неща.

това е абсолютно невярно, че и глупаво.
Задължетелната предучилищна не е интеграционна мярка все пак. 

това със сигурност се прави и има много интересни практики в тази насока и това вече е държавна политика. Помощите срещу ходене на училище за щастие вече са нещо като отживелица. Не съм убедена, обаче, че са отпаднали изцяло и дали няма програми, по които това се прави.

Между другото постепенно навлиза и работата с родители като задължителна в училище - от обикновени роителски срещи, през включването на родителите в общи дейности с децята в училище до курсове за ограмотяване на възрастни.

10 цента, изследването, което не се отваря може много лесно да бъде намерено в библиотеката. Твърде общо е и не мисля, че представя проблемите в дълбочина, тъй като е общо за малцинствата, съответно липсват доста малцинства като татари, власи и т.н.. Има доста по - добри неща изписани по този въпрос.

Колкото до стратегията 20-20 (така е известна) беше приета преди седмица - две от НС и не мисля, че е общи приказки (за щастие). тя е продължение на вече установени практики за интеграция с доказано положително действие, т.е. има някаква приемственост между периодите, което е стъпка напред. Доста проблеми има и в нея, но... няма идеален нормативен акт за съжаление.
Пак казвам нещата се развиват много бавно... твърде бавно...

Как да не е вярно. Задължителната предучилищна е точно това - интеграция на децата от малцинствените групи. Точно те не могат да кажат две дума на литературен български на 7 години, а как ще се учат да четат и пишат. В къщи се говорят някакви езици, които те си разбират. Затова идеята е да започнат да ходят в "литературна" българска среда още на 4 години, за да може през трите години до първи клас да са се научили да говорят на български. Именно това е проблемът с децата от "дълбоката провинция". А държавата би трябвало да осигурява т.нар равен старт за всички деца. Е как ще е равен като детето не може да говори български.

Е, как ще е вярно?!?!

 идеята на предучилищната подготовка е децата по - лесно да се приспособят към условията в училище, да ги подгови за излизането от детската градина. това не е обусловено етнически.
и не - не е интеграционна мярка. предучилищната подготовка е свързана с цялостната схема за промяна на образователната система в България и мисля, че е съвсем ясно, че е необходима както за малцинствата, така и за българчетата.

За научаване на литературен български от ромското и турското население се правят съвсем други неща, които често пъти са различни в различните общини според конкретните проблеми. освен това действията за научаване на бг език при ромчетата и турчетата започват още от детската градина. в този смисъл предучилищната подготовка надгражда с допълнителни часове само за децта, които имат проблеми с българския.

ето ви конкретна интеграционна мярка в селско училище, доста успешна - по - големи ученици помагат на по - малки ученици, което имат затруднения в училище, независимо от етноса, под надзора на възпитател в съответно създадена за целта занималня. така децата се научават да работят заедно в екип. селото и училището няма да го цитирам, но ако нанякой му е интересно мога да напиша и за други конкретни практики.

всъщност говорите си тук за научаването на български, но най - големите проблеми идват след 7-8 клас, когато детето трябва да продължи образованието си и посоката, в която започва да се работи е именно тази.

преди да се мисли за времето след осми клас, първо всички деца трябва да влязат в училище и да завършат седми клас. След осми всеки си следва културата. Циганите ще продължат да се женят на крехка възраст, правеха го и при доста по-рестриктивните и котролирани времена на соца, но поне да изкарат основно образование, че да не са съвсем диви. Колкото и да има кусури училищната система и образование, вкарва в пътя подивялото и оскотяло население.

Едно време като детската градина не беше задължителна на теб трудно ли ти беше в първи клас? Не мисля, защото мама и тати четяха книжки с теб, рисуваха и какво ли още не. А сега мама и тати нямат време и ти висиш по цял ден на компа или пред ТВто със съмнително съдържание на детските филми, в които освен "смажи го", "разбий го" друго не се чува.

То наистина май интеграцията не е само за децата от малцинствата, но и за "чистите" българчета, забравени от мама и тате. Но точно въвеждането на задължителна детска градина си е чиста интеграция за беумията, които после искат от децата. То не беше ПИСА, то не беше чудо.

А колкото до проблемите при малцинствата след 7-8 клас, то същите са и по-рано - финансови. Повечето от изпадналите от образователната ни система деца са по финансови причини. Говорим само, че образованието ни е безплатно, но на практика изобщо не е така. Я попитай някой родител колко пари дава покрай безплатните учебници. Поне 200 - 300 лева се дават за учебни тетрадки, тетрадки, сборници и т.н. Е кое му е безплатно на това образУвание, само ти образува допълнителни разходи.


А и детската градина не беше безплатна - освен таксата всеки месец искаха допълнително, това да се купи, онова да се поправи. И ти нали искаш детето ти да е добре - плащащ с песен на уста.

Е това е в общи линии интеграцията. Начин да отчетем пред ЕС, че правим нещо, но на практика е нищо. То няма финансиране, няма база, няма нищо, но ние ще интегрираме. Е след две години, когато стане задължително на 4 години децата да са в детската градина, а такава няма, ще отчетем какво ...........

ако не се мисли за нещата комплексно тези деца, които с доста труд са добутани до 8 клас се изпускат и край, язък за труда, а те хич не са малко, защото мерките за вкарването в детските градини са отдавна и за зецата изниква следващ проблем. 
и не - след 8 клас не всеки си следва културата, защото на 14 години вече може да се говори за създадено някакво съзнание за образованието като ценност.

Надя, така е за това, което си написала сега съм напълно съгласна.

задължителното образование е до осми клас, нататък учи този, който иска, а който не иска гледа да си изкарва хляба по някакъв начин, дори може да се жени със съгласието на родителите. Да, следват си културата хората, включително и ние следваме нашата култура. Циганите няма да спрат да се женят ида раждат рано, има и много българи, които едва устискват, също и турци (за други етноси не мога да  кажа, не познавам културата им достатъчно добре). За един ценност е да учат след осми клас, за други да работят след осми клас, за трети да се оженят след осми клас. Така или иначе, вододелът е осми клас. Повечето от нас, щем-нещем, следваме културните традиции на етноса си, това не виждам как може да се отрича. Може леко да се променят нещата, но освен ако самият човек вътрешно не реши да се промени, и то на доста голяма възраст, винаги е в рамката на културата си. Показва го и злощастният опит на австралийците - нито аборигенските деца са станали като англо-саксонските деца, нито последните са възприели аборигенските деца като хора с тяхната култура. Все едно аз да отида някъде в Азия, и да очакват от мен или от децата ми да се припознаят като китайчета или япончета и да нямат нищо общо с българския етнос.

Ваня, да не забравяме, че преди 20-20 имаше и една Декада на ромското включване 2005-2015.

Някой тук да е казвал, че циганските деца са неспособни да учат и да се развиват? Написаното от теб само потвърждава онова, което няколко пъти вече писах - тези деца имат шанс единствено, ако бъдат отделени от гетото.


Ти защо мислиш, че сега няма санкции? Има, но на хартия, защото никой не смее да влезе в гетото и да почне да глобява наред. Ще стане като с инкасаторите - ще наскачат циганите и ще го утрепят със сопи и камъни. Но ти пък можеш да станеш доброволка по налагането на този тип санкции и да започнеш да ходиш да глобяваш. Тогава идеализмът ти доста ще се промени. Ще ти се наложи да видиш реално какво се случва.
Колкото до безплатните обучителни програми за онези, които показват желание да се развиват - че какво повече искаш - средното образование е БЕЗПЛАТНО в България. Никой не спира циганчетата на входа на училищата и не ги връща обратно. Достъпът им е осигурен така, както е осигурен за останалите деца. Колкото до другите грижи, за които си писала - децата да са нахранени, чисти и облечени - това зависи ЕДИНСТВЕНО от родителите им. Не от обществото. Не от фондации. Храненето,къпането и обличането става вкъщи.

И защо ми се струва, че оборваш повечето от мненията на съфорумците само, за да напишеш по-късно същото като тях?