Калории броим, здравето ценим и кила топим! - тема 7

Добро утро!   

twisted_smile - 
Аз знам една такава тема, тук, в този сайт - за фитнес и тренировки у дома.... Ако търсиш това - следвай този линк: http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=682765.new#new

Cioccolata, благодаря и аз за информацията за холестерола. Наистина повечето неща са известни, на всяко изследване мастния профил е в поне 3 -4 компонента.

Твърдението, че наситените мазнини не повишават холестерола и могат да се консумират неограничено ми е странно. Повечето медицински източници го посочват като основна причина за сърдечни проблеми. Ето един линк към влиятелна британска организация, свързана със здравето на сърцето и обясненията за холестерола - http://www.bhf.org.uk/heart-health/conditions/high-cholesterol.aspx . На няколко места е написано, че наситените мазнини повишават холестерола. Също пише и за мазнините от сладките храни. Подобни неща съм чела и на  други места. Каквото и да е разбиването на подкатегории на мастния прохил, лекарите съветват за добро здраве и се консумират малко наситени мазнини и малко рафинирана захар.

Разбира се, след години може да излязат други становища и лекарите да се обединят около тях, но за сега е така.

Маями, аз си мисля, че не може да се определи в една храна дали има HDL и LDL , защото това е продукт на обмяната на веществата. Човешкия организъм индивидуално преработва, отделя, натрупва. Ако имаше как американците щяха да представят данни за вида на холестерола. Ама те го пишат само общ.
За яйцата съм чела, че са реабилитирани, защото те не съдържат много наситени мазнини, повечето мазнини са ненаситени. Ето линк към профила с мазнините - http://calories.bg/prodinfo.php?prod=111 . Едно яйце съдържа около 5,57 грама мазнини, но от тях около 1,74 грама са наситените. Яйцата, особено от селски кокошки, пасли трева, съдържат омега, вит. Д и лецитин /много добър за мозъка/ . Ето цитат от Уикипедия за фосфолипидите "Фосфолипид е лецитинът, който се съдържа в яйчния жълтък. Дневната необходимост от фосфолипиди за човека е 5 g"

Относно мазнините има още един важен параметър, това е точката на горене. Аз съм си запазила няколко линка и ще пиша скоро по-въпроса. Най-общо всяка мазнина, загрята над определена температура е вредна. За сланината - неразривна  съставка на наденици, свинско, кюфтета, дори и да са от истинско месо е около 180 градуса, на някой места съм я срещала и до 160 С. Т.е независимо какво ни е месото, ако го сготвим на повече от 160 градуса ще образува вредни мазнини. За маслото температурата е още по-ниска 121 градуса. Т.е палачинки и други готвени неща с масло, трябва да са на ниска температура.
Все още не ми е ясно за олиото за готвене- често съм чела, че с такова от гроздови семки е най-добре. Но и рафинираното слънчогледовото има добра температура на горене.

За сладките неща - напоследък чета на някои детски бисквити, че 30 грама е препоръчителната дневна доза бисквити. Това са 2-3 бисквити, ако са малки може и 5-6 броя. Считам, че при такова количество, организма ще се справи. Но много хора ядат по 1 кутия от 125 грама и е ясно, че е много. За мазнините в тях - за съжаление повечето са хидрогенни, т.е маргарин. Понякога гледам пише олио и такива считам за по-здравословни, но не ги водя на списък.

Маями, консерванта в бисквитите се казва калиев сорбат, видях го и в една извара. Абе сорбе всякакво ни правят, не е ясно от кое по-колко поемаме

Забравих да напиша, че мастния профил е най-актуален, ако не си ял 12 часа преди това. Добър повод за разтоварваща вечер.

Забравих да напиша и нещо за въглехидратите - за тях здравните власти препоръчват да не са под 130 грама на ден - това за възрастните и децата над 1 годишна възраст. А аз миналите 20 дни имах доста днис с въглехидрати около 90 грама. Е, на следващия ден, след като видях желаното тегло бях много озверяла от глад и си похапнах добре 1800 калории, вчера 1400 калории. Вярвам, че пак ще се нормализирам до разумни нива. Но считам, че липсата на въглехидрати ме озвери така.

Приятен ден     

Аз пък само един ден като не бях яла хляб, вечерта вече така бях озверяла, че изядох някакъв гаден сандвич от ОМВ Но не съм си гледала тогава колко ми се падат въглехидратите.

В моята книга 6 weeks to omg имаше конкретни стойности за въглехидратите, вариантите бяха до 120 гр., 90 гр. или 60 гр. на ден в зависимост от това, колко искаш да отслабнеш. Като не се включваха въглехидратите от повечето зеленчуци (с изключение на моркови, грах, картофи, тиква, царевица и още няколко, които не знам как се превеждат).
И още нещо от книгата, може да е интересно за някой. Авторът препоръчваше да се яде в по-малки чинии (за да не се злоупотребява с количеството, а и за да ти изглеждат по-пълни, някои хора се хранят с очите). Като препоръчваше в половината чиния да има нещо протеиново. А въглехидратите на едно ядене да не превишават количество на око повече от 4 айфона, блекберита или друг подобен мобилен телефон И само да вметна става въпрос за 3 яденета през деня, ако са повече може би ще трябва да се намали количеството.

въглехидратите са ми значително ограничени, но не мога без тях. Все едно не съм яла.

Рейн, аз сладко ям само сутрин, примерно няколко диетични бисквити на закуска, нещо от сорта. Хляб също ако ям е сутрин на сандвич.

Cioccolata, Таня благодаря за поясненията. Аз не съм толкова начетена по тия въпроси като вас, но и на мен като на Таня, ми е странно, че от свинското не се вдига холестерола и не влияе на нивата му.

Маями, мисля, че намерих най-богатата база с данни за ГИ: http://www.glycemicindex.com/foodSearch.php, ако ядем само храни с нисък ГИ незнам дали ще станем тревопасни, ама ще може да произвеждаме енергия от отделените газове от боб, леща, нахут...

Таня, това, което цитираш, са стари схващания, основани на още по-стари, неправилно проведени проучвания, които обаче, включително по политически причини (агробизнесът, фармацевтичната индустрия), се поддържат като валидни. Но напоследък започнаха да излизат нови данни, има нови анализи, нови проучвания и нови резултати. Всъщност не е открито нищо, което да сочи, че повишеният холестерол причинява ССЗ (сърдечно-съдови заболявания). Дори точно обратното, вече се откриват много ползи от холестерола в организма, вкл. от по-високите му стойности. Напр. при жени високият холестерол е полезен със сигурност, а консумацията на наситени мазнини намалява риска от рак на гърдата. Ето тук един линк към проучвания на всякакви теми - може да се търси по индекс: http://healthydietsandscience.blogspot.com/

Не могат да се посочат конкретни цифри колко холестерол да се приема от храната, колко наситени и колко ненаситени мазнини. Това е индивидуално. Освен това е безумно (извинявам се, че го пиша точно във вашата тема) да се правят сметки и изчисления - и на калории, и на количества холестерол от яйцата. Единствено има смисъл да се следи общият прием и най-вече следното:

1. Колкото е възможно по-ниска консумация на промишлено преработени продукти - това значи всякакви пакетирани храни (вафли, бисквити, чипсове, купешки сладкиши, купешки сосове, миксове и фиксове, полуфабрикати).

2. Колкото е възможно по-ниска консумация на трансмазнини.

3. Колкото е възможно по-ниска консумация на захар.

4. Колкото е възможно по-ниска консумация на всякакви форми на тестено и зърнени храни. Разбира се, смята се, че пълнозърнестите са по-полезни от рафинираните, но и това не е вярно. Да, съвсем малко по-малко повишават захарта (наистина пренебрежимо по-малко), но пък в обвивките на зърната се съдържат вредни вещества (лектини и фитинови киселини) - лектините правят по-пропусклива чревната лигавица, което може да доведе до проблеми, а фит. кис-ни се свързват с минералите и човек ги изхвърля, вместо да ги усвои. А ако се притеснявате за полезните вещества в зърнените храни - такива няма или са почти нула. Няма нищо в тези "храни", което да не можете да си набавите от други източници - месо, яйца, зеленчуци, плодове.
Ето статия с информативна таблица за съдържанието на полезни вещества в брашната: http://www.zoeharcombe.com/2012/09/conflicted-nutritionists-defend-bread/

5. Колкото е възможно по-нисък прием на фруктоза. Тя се съдържа и в захарта (50% от нея), и в глюкозо-фруктозния сироп (на бълг. го пишат и само глюкозен сироп). Така че е препоръчително да не се пият безалкохолни с фруктоза или глюкозо-фруктозен сироп и също да не се консумират такива десерти. По някой плод тук-там не вреди, освен ако човек няма стеатоза - тогава плодовете могат да навредят. Линк: http://cioccolatascorner.blogspot.com/2012/10/blog-post_927.html

6. Колкото е възможно по-ниска консумация на омега-6 мазнини (напр. слънчогледово олио), защото бездруго си набавяме повече от достатъчно от всички храни (месо, яйца, зеленчуци, плодове, ядки), а нямаме нужда от толкова високо количество, колкото се получава, ако използваме и такива мазнини за готвене и салати.

7. Колкото е възможно по-висока консумация на естествени за човека, традиционни мазнини - масло, свинска мас, зехтин. Особено свинската мас и кравето масло са мазнините, които всички хора по целия свят, вкл. българите, са използвали традиционно хиляди години. Доказано полезни са, а вредността им е съмнителна. Линкове за видовете мазнини и защо да ги консумираме: http://cioccolatascorner.blogspot.com/2012/10/blog-post_4895.html и http://cioccolatascorner.blogspot.com/2012/10/blog-post_26.html

8. Прием на достатъчно белтъчини, и то животински, защото растителните не са пълноценни и не се усвояват добре от човека, а не са и достатъчни. Спокойно може да се яде месо/риба/яйца по една порция всеки ден.

9. Основен източник на въглехидрати е правилно да са зеленчуците, на второ място плодовете. За който няма проблеми с инсулинова резистентност, свръхтегло, диабет и подобни метаболитни заболявания или пък ако става въпрос за спортисти, трениращи наистина интензивно, може по-често да се консумират и картофи и ориз, но не е препоръчително те да са основният източник на въглехидрати.

10. Основна мазнина за пържене да бъде свинската мас или кравето масло (или може и кокосово или палмово масло, ако имате натурални такива) - причината е, че съдържат голяма част наситени мастни киселини, което ги прави устойчиви на високи температури. С олио не трябва да се пържи, то не е устойчиво на висока температура и става канцерогенно.

Това е. Няма смисъл от повече броене. Извинявам се отново за намесата във вашата тема.

Уточнение за свинското и свинската мас: към 40 - 45% от мазнините в тях са мононенаситени (олеинова киселина) - също като в зехтина и авокадото. Тези мазнини повишават ХДЛ и намаляват ЛДЛ, така че не са вредни. 40% са наситени мазнини, които повишават ХДЛ, повишават и ЛДЛ, но от добрия вид (едри, леки, неплътни частици). Така че свинското и свинската мас са полезни, а не вредни.

Cioccolata, сутринта се бях зачела в една тема за здравословното хранене в Готварския и там имаше коментари, че има различни течения и всеки е приел нещо за собствена вяра. А и хората са различни и може за всеки да важат различни неща. Аз съм съгласна с повечето неща, които пишеш, имам резерви за наситените мазнини. Вярвам, че ако се натрупат достатъчно доказателства за безвредността им ще се появи реабилитиране както за яйцата. Вярно е, че това е бавен процес, ето яйцата се реабилитират около 20 години. Но медицината е консервативна наука.

За холестерола и ползата от наличието му искам да отбележа - че един от първите пъти, когато се е заговорило за ползата му е било при деца с проблеми в развититето, при някои аутистични деца е измерен холестерол почти до 0. И от там /поне според мен/ се тръгва течението, че той е и полезен. Полезен е в опредени граници.

За мастния профил, според мен, не може да се правят толкова теоретични сметки, а трябва да се направи изследването Мастен профил поне по 1 път в годината. Там референтните стойности са в определени граници и ако си в тях си ОК. Ако не си в тях правиш промени в храненето и движението.

Ау, колко информация, супер  сте !
Аз започвам да му се дразня на моят кантар ...не сваля изобщо и отгоре на всичкото е верен   .
Таня, честити ликвидирани 10кг., внушителна цифра,знам колко е хубаво да си кажеш, "свалих 10кг." .Успех  
За въглехидратите и мен - не ги харесвам, при много ограничени въглехидрати /и мазнини/ и аз и кожата ми и д-то ми се чувстваме много по-добре .На мен въглехидратите са ми от 2-3 филийки Вита или подобен и останалите са от млечните, зеленчуците, малко са, но никак не ме привличат бисквити и други сладки, неприятни са ми...безполезни са ми.
За холестерола - и аз като Таня все съм чела, че наситените мазнини повишават холестерола и това се е загнездило в разбиранията ми...

Таня, да, мастен профил се прави, но референтните граници не казват всичко. И с други изследвания е така, напр. на хормона TSH - горната граница е до 3,5, ако не се лъжа, но за да забременееш, трябва да е под 2. Иначе е нормален и при стойност 3, но не можеш да забременееш... Така и с компонентите от холестероловия профил - важни са и съотношенията, дори по-важни от реф. стойности. Но това са неща, които тепърва навлизат, а у нас дори не се знаят. Да, в Швеция вече повече ги знаят, в САЩ също. С времето ще навлязат сигурно и у нас, но ще минат години. Много силни интереси има, лекарствата за понижаване на холестерола (статини) са най-доходният продукт на фарм. индустрия, макар че от тях ползата е минимална, особено при жени, а вредата е огромна.

И си права, че всеки има схващания. Моите се базират на много проучвания в англоезични и шведски източници. Няма да ви се натрапвам повече. Започнах да публикувам преводите си на статии в блога, за да има информация по тези въпроси и на български език и поне малко да помогна да се разсеят заблудите на хората. Статиите са от много надеждни източници, напр. двете за мазнините са на австралийска лекарка. Навсякъде са посочени източниците, могат да се прочетат в оригинал. А отстрани, в списъка с блоговете, които следя, има също много ценни източници. За холестерола прекрасна серия написа Peter Attia (блогът му е http://eatingacademy.com/). Серията е от 9 части и е много специализирана, но той все пак е хирург, специализирал след това и липидология при водещите специалисти в САЩ Това, което пише, е последна информация, която не е известна на повечето кардиолози в света, за съжаление, но ще стане известна след време.

Също препоръчвам на всеки книгите на Gary Taubes:
Good Calories, Bad Calories
Why We Get Fat and What To Do About it. Има ги и под формата на файлове. Ако ви интересува, пишете ми лични и ще ви ги изпратя.

Успех и поздрави!

Да се включа и аз относно темата за холестерола  . Ето едно много интересно четиво на тая тема - " Голямата измама с холестерола" . Препоръчвам я на всеки да прочете и да видим дали няма да си промени мнението за някои неща.

Tanya - тогава може да се преформулира въпроса: Кои храни какво (колко) генериране на HDL и LDL биха стимулирали?

Mikkey - Тенкю за новата база данни!   Сега ще я зачета по-внимателската.... А за храните с нисък ГИ - не се бях замислил за този им вторичен ефект, хех!  

Ще изчета и написаното от всички други, че е многооооо.... После сигурно ще драсна някой коментар  

уау! 
признавам си не можах да изчета всичко, иде ми в повече - то си е цяла наука!
за не до там просветените като мен - отчет 1909кал - извън всякакви норми 

аз го изчетох и съм много благодарна за него и за разясненията на достъпен език!   

за референтите стойности покрепям, че е важно съотношението и това дали един показател е в ниски, средни или високи граници съответно спрямо друг показател.

И на мене ми дойде много информацията днес...   Пък и в "моя" случай, холестерола не излиза като проблем. Поне аз така си мисля   Значиии.... върви ми към 70-80% от нормата, а се вдига над 140-150% само благорадарние на реабилитираното яйце!   Задълбочаванео в проблемите и въпросите около холестерола е истинско предизвикателство и почива на дълбоконаучни (по)знания, които аз самия нямам. Мога само да проследявам процесите и информацията, изложена в различни източници като страничен наблюдател.... Да се надяваме, че в случая с холестерола ще е по-валидна източната философия или мъдрост, че не толкова е нужно да се познава из основи едно нещо или един процес (холестерола), а по-скоро е важно това той да се "впише" безпрепятствено в една сложна система (нашата физико-химия). Последното е доста сложна система и индивидуална за всеки човек. Вероятно за това са и разногласията между докторите по тия въпроси. А случая със статините само показва колко несъвършени са опитите на човек (понякога) да "оправя" сложните системи от които е изграден самия човек!  

Аз засега остава да се чудя как и откъде ефективно да си набавям калий и (понякога) магнезий. На вит. Е му хванах цаката с малко (около 1/4 до 1/2 чаена лъжичка) италиански зехтин от маслини EXTRA VIRGIN. Той в крайна сметка се съдържа и в друга мазнина, която реално НЕ отчитам в моите таблици и графики (много сложно става). А за вит. А - и половин морковче стига за целодневната норма, че и отгоре. За калия - вече отчитам и доматите от итал. доматени сосове, ама и това не помага особено! Затова съм замислен........   За набавянето на фолат и холин - тоже!  

явно не съм толкова непросветена   ако си хапнеш около 60гр кашу (печено/сурово) ще си набавиш достатъчно магнезий (около 70% от дневната норма) Така излиза по моя калкулатор   А калий можеш да си набавиш от почти всички видове сухи подправки/чай и боб  
да не отхвърляме и спанака - за мен той е съкровище!  300гр спанак (варен) дава 90% от дневната норма магнезий и 30% калий

И аз мисля, че за холестерола поизчерпахме темата. Аз в никакъв случай не се чувствам експерт. Слушам какво казват лекарите. Вярно е, че медицината се променя, но като постигнат консенсус ще имам друго мнение. Дано при предстоящитеми изследвания резултатите да са в референтни стойности, защото иначе ще се притесня. Но поне ще видя как се е отразира промянатами в храненето в последните няколко месеца.

Маями, стана ми интересно за зехтина, ти кой гледаш? Аз гледам ето този - http://ndb.nal.usda.gov/ndb/foods/show/611 - 04053, Oil, olive, salad or cooking и пише, че 100 грама имат 14,35 мг вит Е. Това е дневната доза.

За магнезия аз използвам тиквени семки - http://calories.bg/prodinfo.php?prod=3370 .

Не знам дали съм ви казвала за тази опция - Търсене по параметър - http://calories.bg/proadv.php Можеш да търсиш храна с най-високи стойности . Не знам дали ще се види за калия - http://calories.bg/proadv.php?add1=Potassium&r1= . От резултатите кафето без кофеин ме заинтригува, то с какво ли се обработва. Може да си правиш чай от градинска мента, това дали значи само мента

Маями, а на мен ми е интересно ти вит. В12 от къде го набавяш? Видях в графиките, че ти е достатъчно. Е, аз все до 50% го докарвам...

did_ka, спанака е много добър продукт, ама възможно ли е да изядеш 300 грама варен и отцеден? Може би аз не обичам чак толкова спанак и за това ми се вижда много

Подсетена от Сети, хайде другата седмшица да си приказваме защо не отслабваме. В един момент става трудно вярно е. Спомням си статията на Тяна, дали някой пази линка?