БХК съди държавата, защото няма регламент за домашно раждане

  • 97 079
  • 3 420
# 345 3 ноем. 2012, 00:56 ч.
Цитат на: jp в сб, 03 ное 2012, 00:48
Репликирах внушението, че някъде си другаде домашното раждане е толкова нормално и добре прието, колкото и болничното.

Нямам идея какво репликираш. Аз през цялото време говоря единствено и само за рисковете при едното и другото раждане. И продължавам да твърдя, че няма данни, които красноречиво да доказват, че в страните, в които домашното раждане съществува легитимно, при една нормална и безпроблемна бременност, едното е по-рисков от другото .
Виж целия пост
# 346 3 ноем. 2012, 01:02 ч.
Обяснявам ти - понеже виждам, че нямаш идея.

Иначе да - статистиката не показва да има съществена разлика в безопасността при домашно и болнично раждане. Но при определени и много съществени условия.

(А имаш ли идея тези домашни раждания, завършващи в болница - като какви се броят в статистиката, за която говориш?)
Виж целия пост
# 347 3 ноем. 2012, 01:14 ч.
Нищо не виждаш.  Grinning Обясняваш ми неща, които са ми напълно ясни. Чисто и просто водим безсмислен разговор. Аз говоря за рискове, ти си мислиш за нещо друго.  Grinning


Това, което знам, е пак да го кажа за ен ти път - няма красноречиви данни, които да показват кое е по-рисково при една нормална и безпроблемна бременност. Затова на практика и двата варианта си съществуват съвсем легитимно. И тук, където живея, и на други места по света. Кое е по-популярно като избор е съвсем отделна тема, която въобще не съм засягала.
Виж целия пост
# 348 3 ноем. 2012, 01:25 ч.
Нямам идея защо повтаряш едно и също през пост. Никой не спори с теб, не знам дали забелязваш.

Да, вариантите съществуват, но единият е масов, другият навсякъде е по изключение и се счита по-скоро за екзотика. Това е факт - не знам какво в него те провокира да циклиш.

И пак да попитам - тия домашни раждания, завършили в болница - към коя статистика допринасят - болничната или домашната?
Виж целия пост
# 349 3 ноем. 2012, 01:26 ч.
Цитат на: ЧеКа в сб, 03 ное 2012, 01:14


Това, което зная, е пак да го кажа за ен ти път - няма красноречиви данни, които да показват кое е по-рисково при една нормална и безпроблемна бременност. Затова на практика и двата варианта си съществуват съвсем легитимно. И тук, където живея, и на други места по света.

Има данни от различни метаанилизи на различни проучвания, които не са красноречиви, да. Това, което показват еднозначно е, че домашното раждане е по-щадящо за родилката - по-малко манипулации, по-малко разкъсвания и т.н. По въпроса за детската смъртност резултатите са противоречиви. Понеже целта на подобни проучвания е такава, че не предполага използването на RCT, то и заключенията не могат да бъдат еднозначни. Според това, което съм чела, домашното раждане в САЩ е съпроводено с повече рискове отколкото в Канада и Холандия поради разликите в регулацията на професията и това, какво е разрешено и какво не. Усложнения, налагащи хоспитализация се водят сериозни увреди и се проследяват задължително. Това за jp. Ако прочетеш изследванията сигурно дискутират този показател.

И да уточня. Позицията ми е неутрална в случая. Абстрахирам се от собственото си мнение по въпроса и се опитвам да бъда обективна. Впечатлението, с което останах е, че в държавите, където има точни и ясни правила, домашното раждане е по-безопасно. За съжаление, България не от тях.
Виж целия пост
# 350 3 ноем. 2012, 02:26 ч.
jp, pовтарям, защото имам усещането, че не разбираш какво казвам. Ако си разбрала супер.


>>> И пак да попитам - тия домашни раждания, завършили в болница - към коя статистика допринасят - болничната или домашната?<<<


Точно поподбни въпроси правят изследванията трудни. От една страна успехът при подобно развитие може да доказва адекватността на времето за транспортиране, да речем, както и неуспехът  - неадекватността на медицинския екип и/или прекалено дълго време за транспорт. Въобще детайлите са сложи, затова и казах, че няма данни, които напълно твърдо и красноречиво да доказват едното е по-рисково от другото. Иначе има изследвания, подобни на тези, които спомена sophiemmaspencer, които в една или друга светлина поставят единия тип раждане пред другия. Но като цяло няма единодушно мнение кой е по-добрият вариант, т.е. рисковете се смятат за съпоставими, поради същата причина и двата вариант са си съвсем легитимни. Затова и оспорвам твърденията, и точно такива репликирах, че домашното раждане със сигурност било по-рисково. Което просто не е вярно.

Омръзна ми да обяснявам. Който разбрал, разбрал!  Peace
Виж целия пост
# 351 3 ноем. 2012, 07:21 ч.
За съжаление, когато говорим за изработване на медицински стандарт, ще трябва да се взимат предвид българските условия, а не тези в чужбина. Страните с установени практики не знам дали е адекватно да се ползват като база за сравнение, отнесено към нашата действителност. Това го пиша, защото някой изказа мнение да си препишем един европейски стандарт и сме готови. Ама дали това е възможно тук и сега.

Виж целия пост
# 352 3 ноем. 2012, 07:23 ч.
Не стандартът се води по условията, а изпълнението му по зададените от него параметри. Отнася се за всеки нормативно въведен стандарт.  Sunglasses
Виж целия пост
# 353 3 ноем. 2012, 07:30 ч.
Цитат на: Judy в сб, 03 ное 2012, 07:23
Не стандартът се води по условията, а изпълнението му по зададените от него параметри. Отнася се за всеки нормативно въведен стандарт.  Sunglasses

Благодаря.  Blush  Щом има написан стандарт, ТРЯБВА да се спазва. Няма наша, няма чужда действителност. Значи е реално възможно да си препишем един чужд закон и той да работи ефективно у нас. Оф, това правната материя ми е мъгла непрогледна.  Laughing
Виж целия пост
# 354 3 ноем. 2012, 07:34 ч.
Можем и по колибите да сме, наистина, щом нямаме ищах за нужни промени.
Мога да кажа на децата, значи, че щом нещо им е трудно, то да не се стараят- значи не им е на етап. Например квадратните уравнения. Ужас! Как така ги въведоха по програма, като децата показват у нас едно 80% невъзможност да ги схванат в задължителните часове.  Laughing
Затова ни теглят редовно ушите на нас- не въвеждаме нормативно нужните права и свободи и не им оказваме адекватна защита. Затова са повечето дела, които се водят срещу държавата.
Виж целия пост
# 355 3 ноем. 2012, 07:51 ч.
Чека, в момента в който се стигне до транспортиране, раждането вече не е домашно. Просто е като боб чорба, това което в няколко поста jp ти обяснява - 1/3 от домашните раждания не завършват като такива - тоест вече излизат от тази статистика. Ако 1/3 от болничните раждания завършваха в къщи за по-сигурно щях да се съглася с теб, че двата вида раждания са еднакво рискови. Дори само като сложиш рисковете при транспортиране и от самото транспортиране, вече разликата става огромна.
Виж целия пост
# 356 3 ноем. 2012, 08:03 ч.
Judy майка ми не признаваше думата "не мога" и "трудно ми е".  Mr. Green Явно не съм се изразила правилно. Не казвам, че като е трудно да се направи, това автоматично го прави невъзможно или път автоматично означава, че не трябва да се прави.  Peace

Виж целия пост
# 357 3 ноем. 2012, 08:50 ч.
Цитат на: razel_dazel в сб, 03 ное 2012, 07:30
Значи е реално възможно да си препишем един чужд закон и той да работи ефективно у нас.

Нали се шегуваш? Simple Smile
Виж целия пост
# 358 3 ноем. 2012, 09:11 ч.
Цитат на: razel_dazel в сб, 03 ное 2012, 07:30
Цитат на: Judy в сб, 03 ное 2012, 07:23
Не стандартът се води по условията, а изпълнението му по зададените от него параметри. Отнася се за всеки нормативно въведен стандарт.  Sunglasses

Благодаря.  Blush  Щом има написан стандарт, ТРЯБВА да се спазва. Няма наша, няма чужда действителност. Значи е реално възможно да си препишем един чужд закон и той да работи ефективно у нас. Оф, това правната материя ми е мъгла непрогледна.  Laughing

Защо да не е възможно? Другите ни закони да не мислиш, че нашите законотворци са ги творили? И те са само преписани и преведени отнякъде. Изпълнението им е отделен въпрос. 
Виж целия пост
# 359 3 ноем. 2012, 09:20 ч.
Цитат на: jp в сб, 03 ное 2012, 08:50
Цитат на: razel_dazel в сб, 03 ное 2012, 07:30
Значи е реално възможно да си препишем един чужд закон и той да работи ефективно у нас.

Нали се шегуваш? Simple Smile

Вече не знам кое е сериозно и кое на шега.  Rolling Eyes Следващото мнение, а и това, от предходна страница, потвърждават нагласата, че можем да си препишем правилата и да действаме.

Цитат
Не сьм компетентното лице да прокарва такива регламенти.
Знам как става обаче и не е трудно.
Ако България не е способна,винаги има опцията да копира от друга страна.Както с много неща го прави.

То проблемът не е само в написването.....Все пак трябва да се спазва и да работи ефективно, иначе ще стане като с всичко друго в държавата.  Stop
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало