Халит Ергенч и новата продукция "Великолепният Век"( Muhteşem Yüzyıl) тема 48

Точно това исках да кажа че все още е "управител на покоите на Господаря "  .Или не е просто Княр както го наричат..както и да е ..
На мен не ми е симпатичен изобщо...въпреки че  е предан на Хюрем .. ,но в онези времена мисля че Нигяр от филма му е под нивото дори и само заради факта , че е била любовница на Ибрахим /тя не е била робиня на Ибо и както и да го погледнем това си е прелюбодеяние/ ,да не говорим че е родила дете на пашата , а Рустем се цели нависоко ,в този ред на мисли Ибрахим го унижи /те са един вид съперници единия е позагубил доверието на СС ,а другия се ползва с него / ,затова и Рустем каза,че това е игра не на съдбата ,а на пашата.

Подпалва ми се мишката от скролване- момичета, не е необходимо да цитирате огромни чаршафи и дори видео . Просто се обръщайте към съответния човек, той си знае...

Страшни проблеми с кабелите на доставчиците на нета, а и сега гледах 73 серия, затова отговарям с малко закъснение:) Как мислиш трябва да постъпи една приятелка, която знае най-съкровените тайни на приятелката си Хатидже? Да пропее веднага пред съпруга й или да го излъже и да запази тайната, за която и е дадено доверие? Само ще вметна, че тя каза на Хатидже, да не крият повече в предишна серия, защото ще се разбере. Според мен не бива да издава тайната й и ако мисли, че приятелката й греши да й го каже насаме, както винаги прави.
Нарича се приятелство.

Моето мнение е, че не бива да подценяваме сценаристите. Все пак това е мега проект, в който са вложени милиони и едва ли би се допуснало грешка, която да похарчи за лудо тия милиони..  Доколкото знам (от интервюта на актьорите), самата Мерал Окай още преди смъртта си е дала много детайлни и точни насоки за развитието на всеки един образ. А за изграждането им тя е ползвала исторически документи. Информацията там разбира се е пречупена през личната, на М.О.  гледна точка .Така че всичко е на границата между реалното и измисленото. Но колкото и да се е донаждало и украсявало, или пък принизявало - в услуга на съвременния проект, той все пак е картина на онова време. Иначе филма не би бил исторически.
Така че ако нещо не ни (ви) харесва, то е субективно усещане.   Това важи както за Хюрем, така и за Нигяр, за Рустем и т.н герои.., но не означава, че прототипите им не са били същите..
 Онзи ден писах за нивото и тона на разговорите ни тук...определено с времето се промени..  Виждам , че това не се променя и до днес...уви...  Това за <втората употреба> не знам как да го коментирам.. ...ще го подмина като грешка на езика и непознаване същината на образа на Нигяр.   Който като и fen-4eto каза, е на Мухсибе или Махсуде (челите <Роксолана>, писан също на база извори, ще потвърдят) - наложница от харема (не е ясно чий, на султана или на пашата), на която Ибрахим е писал писма. Но за целите на филма, за този образ е даден на Нигяр (хубава) калфа. Та..тази калфа сама реши да се съюзи с Рустем - не забравяйте.. Може и за женитба да си е мислила, не става ясно..Но както и Хюрем й каза, тя  й идва като награда, вместо за наказание - защото Рустем е бей с бъдеще (цитат)   Колкото до това кой на кого подхожда в този брак, мисля, че на нея като играч от класа само един Паша й подхожда.. , по-скоро Рустем не е за нея, но...съдбата ги събра .. . Нигяр е играч и пионка едновременно. От една страна, тя търсеше мъст и за целта й трябваше съюзник, който намери в Рустем, а от друга страна стана жертва на голямата игра между Ибрахим и Хюрем, в която всеки я мести както му е удобно...Тъжно.. Да видим какво ще се случи по-натам. Вярвам, че ще разбере за Кадер (невероятно сладка като родителите си ) и ще има  щастието да й се порадва., т.е да е дошъл  краят на тая гнусна игра с нея. Със сигурност по оста Нигяр - Ибрахим - Хатидже ще става още по-интересно във връзка с детето..  
А за Сюмбюл - не се бойте, той винаги ще се измъкне, и той е от играчите на 2 фронта  . Струва ми се, че от една страна помага на султанката си като свидетел, че е изпълнена думата на Пашата, а от друга помага тъкмо на него и Нигяр да се сдобият с детето си - все пак през целия сериал досега го виждаме да храни положителни чувства към Нигяр, а от Ибрахим изпитва респект..Какво ще стане по-натам..в утрешния трейлър може би ще разберем повече..
Но пак казвам, да не подценяваме сценарния екип - филмът е нито по-лош, нито по-добър от преди..просто си следва зададената му логика и идея..Едва ли биха допуснали периодът на най-великия от султаните на ОИ да бъде омаскарен..?! Иначе колкото зрители, толкова мнения.

Ели, имам чувството,че пишем на различни езици ,но казваме едни и същи неща!
Разбира се няма да скролвам цели чаршафи, но ако се върнем назад ще видиш,че пишем едно и също нещо по различен начин!
Ако е само за гимнастиката, добре, ще се набираме!
 НЕ ПОДценявам сценаристите,но само в предишния си пост,ти каза,че Хюрем не е присъствала на вечерите,но те я слагат там ,за да подсилят драматизма!
Това ме прави
И точно в този ред на мисли аз ти казах,че ми се объркват представите от истина и реалност!
 Ох, днес изразяването ми в редове куца! Като се чета сама излиза,че казвам не това,което искам!
Днес мозъкът ми е уморен от работа ,утре ще продължа, защото в словоизлиянията си не искам  да излезе,че обиждам, засягам или подценявам някого!
 

Съгласна съм донякъде с теб Елена .
Нигяр е умна ,хитра и приспособима към промените ,това я прави оцеляваща .
Аз също искам да се събере с детето ,за Ибрахим не мога да кажа същото ,защото той отначало не искаше това дете и бащинското му чуство ми идва позакъсняло .Лично мнение .. по природа не съм човек който прощава лесно ,а нещо такова изобщо не бих преглътнала..предполагам че поради това не симпатиозирам на Ибрахим в ролята му на баща..късничко се сети каква отговорност е това.
Като ум Нигяр в никакъв случай не е под нивото на Рустем   /даже е над неговото според мен/ .Но разбирам донякъде защо Рустем се чуства така да се каже унижен .. от наложения му брак с жена ,която е прелюбодейка ,на всичко отгоре е предала доверие гласувано и от човек от династията /Хатидже/ ,на който е пратена да служи вярно един вид предател на династията..спомнете си колко ядосан беше СС ,затова и впоследствие каза на Хатидже че тя ще реши как с кой да постъпи за това предтелство.В днешно време това не е от такова значение ..но тогава е било ,ако не са се ценяли някои добродетели ,нямало е да ги избират девствени за харема наложниците.Освен това Рустем каза "всички знаят че тя роди дете на пашата" , ще го гледат с други очи .. от негва гледна точка тя не му е на нивото.
А наложниците от харема са ги омъжвали и да считало се е за чест да ти дадат момиче от харема,но те не са били раждали,нали?!Камо ли такива дето са се провинили че да заслужават смърт по техните закони.. Е след всички тези неща няма как да се очаква Рустем да е доволен от стеклите се обстоятелства.

vvi , споко, не се обиждам..лесно.. а и не споря.. казах на границата не случайно..малко объркващо е наистина , но и друг път сме го коментирали това...
Затова колкото зрители, толкова мнения - където не ни харесва, ами те са виновни, където - да, ами така е било.  Мен ме кефи, че е пъстро във всеки един от образите. А истината, ние така или иначе я следим и тук чрез различни исторически сведения и източници, така че нека всеки сам си прави изводите. Което е и идеята на сценаристите според мен. 

Кате, нали не ти е мъчно за Рустем - завалийката.. ?! За амбициозен човек като него , Нигяр просто му е ниска топка, няма файда от нея никаква...затова е толкоз тъжен...и си търси оправдания, които да те разплачат направо..

Колкото до Пашам, той научи последен за това дете..и наистина в началото се стресна от тоя факт - всички мъже го правят.  Но не си спомням да е казвал или показвал директно, че не желае детето..! Напротив.. спомняш си  за разговора му с Нигяр,  където двамата споделяха тази мечта, нали.. Просто детето дойде в неочакван за него момент и той научи едва на края на бременността..това е..Искаше да се погрижи за тях като ги прати при брат си. Колкото до чувствто, то или го има, или го няма - не може да се събуди. Ибрахим винаги е искал нещо свое, само негово, свой свят и това дете въплъщава тези му желания.

и на мен  не ми е симпатичен Рустем, даже напротив ...
той точно така каза , че това е игра не на съдбата ,а на пашата- и аз го запомних това , но не ми стана ясно как Ибрахим ще се възползва от този брак по отношение на Рустем , нали той му пречи. Как ще му помогне на Ибрахим това, че Рустем се  жени  ?

а аз пък си мисля за любовта между хюрем и сюлейман. много неща се изписаха тук за това, каква е хюрем. но за мен такава е жената, която обича и се бори за любовта си. много ми се искаше да видя как ще се събуди отново любовта на султана към хю, но с всяка изминала серия все повече си мисля, че това няма да се случи. и това го виждаме и днес в отношенията в много семейства. в началото - голяма изпепеляваща любов, от тази любов се раждат децата и после полека лека любовта е изместена от проблеми, караници, скандали и т.н. докато мъжа намира своята фирузе, при която намира почивка и спокойствие, а съпругата е длъжна да се примирява с това положение, за да не изгуби парите, дома, положението си и бъдещето на децата си. и ако съпругата успее да запази спокойствие и да не реагира като махидевран, султанът одобрително клати глава когато тя се занимава я с благотворителна фондацийка, я с козметичен салон, я с модерен бутик...нищо май не се е променило дори след толкова години. а така ми се искаше поне в този филм да видя истинската изпепеляваща любов, която нищо и никой не може да разруши!

и на мен  не ми е симпатичен Рустем, даже напротив ...
той точно така каза , че това е игра не на съдбата ,а на пашата- и аз го запомних това , но не ми стана ясно как Ибрахим ще се възползва от този брак по отношение на Рустем , нали той му пречи. Как ще му помогне на Ибрахим това, че Рустем се  жени  ?



Ожени ги за да се отърве от тях- ще изпрати Рустем и Нигяр да си живеят семеен живот в Диарбекир.

Колкото до това дали Нигяр е достойна или не да се омъжи за Рустем- ами не е .
Нигяр ми е любимка , но извърши всички грехове ,който можеше да се извършат. Прелюбодействаше , предаде Хюрем , предаде Хатидже , предаде Валиде - просто всички.
Тя не е достойна да се омъжи за когото и да е.
Хайде предателството към Хюрем може да се оправдае- било я страх от пашата , ама не я беше страх да спи с него - мъжа на сестрата на Султана.
Не и мигна окото, като му се набута в леглото , докато беше психически слаб ,заради загубата на детето.
Някой беше писал , че Хурем убила Валиде , да ама не - Нигяр я уби.

Немога да кажа ,че ми е мъчно за него ..защото не го харесвам. Но никой не може да го обвини за амбициите му .. а Нигяр му е ниска топка в топка както се изрази ,но ако друга наложница /пак неотговаряща на амбициите му /  беше булката , която не е  родила дете на Ибрахим и то по този начин ,мисля че нямаше да е толкова разочарован.
Не съм съгласна че всички мъже се стряскат в началото като научат че ще стават бащи   Това смятам е било и тогава ,а е и сега. Когато един мъж обича и в мислите му витае дадена жена той не се плаши да има дете от нея ..
Сега ще кажеш ,че той се е уплашил от последствията ..ами не го ли е осъзнавал когато и каза "йок,йок ..едно такова чипоносо,търпеливо момиченце като теб .." ,не е ли осъзнавал какви последствия би имало за Нигяр ,за детето им като се роди..това значи да си отговорен да мислиш преди да вършиш нещо...Затова не вярвам и в любовта му към Нигяр ,ако я обичаше щеше да се старае най-малкото да не и навлича с неговите действия и желания /малко егоистични в случая/ проблеми.
И какво значи нещо само негово ,а тя къде ще е ? Нигяр къде е в картинката..? Не виждам още да и е казал че детето е живо..сам знае ,че Хатидже няма да позволи Нигяр и детето да заживеят някъде наблизо и Ибрахим да им ходи на гости ,тогава какво му се върти в ума според теб?Аз мисля че ще иска детето да е до него ,но така няма ли да постъпи за пореден път егоистично спрямо Нигяр ..тя какво се явява за него в случая.. топла,разбрана жена ..която укроти нараненото му его ..после и рожба му дари /само негова/  докато той бягаше да умре като войн ,нея хвърли на вълците .. защо заминавайки не я изкара от сарая и не я отпрати в безопасност?На ибрахим не му пика нито за душата и болката на Нигяр нито за тази на Хатидже.Втози ред на мисли колкото и да не ми харесва на моменти държането на СС ,то той поне се старае да е справедлив и да не наранява тези които го обичат,нещо което не мисля че Ибрахим може да се похвали.
Изобщо Ибрахим не ми е допадал като постъпки от самото начало и някак без да искам мислите ми се прехвърлиха на него.Знам че на теб ти е много любим герой , не отричам че  е противоречив образ,но .. огромна част от постъпките му за мен нямат оправдание .

има доста истина в думите ти  Въпрос кой колко от гордоста си може да преглътне. Иначе е нормално с годините любовта да се променя..няма как да е изпепеляваща като в първите месеци и дни..Но когато има уважение между двама души те няма да се нараняват ,заради страничните си желения .В този ред на мисли СС се опита да се справи. Той премълча пред Хю като го питаше дали е влюбен във Фирузе ,точно за да не я засегне според мен ,не че тя не разбра мълчанието му .Когато тя отказа Джихангир да се вижда с Фируузе СС пак се съобрази въпреки че Ф помагаше на деттео т.е. СС се опита да не бъде жесток с Хю.Да прови уважение към Любовта и и към всичко което му е дала тя.

Разкажи ни по-подробно за историческите Нигяр и Сюмбюл 

И двамата са обесени на площада или пазара , просто на публично място за назидание. Правели са далавери с халветите и са злоупотребили с пари на харема.
 
В някоя от серийте сценаристите използваха нещо от това, но после пререшиха и някакси го омотаха.
Когато Махидевран беше управителка , набеди Нигяр , че е злоупотребила парите на харема.

Според мен това ,че Рустем паша се чувства унижен затова,че
го женят за Нигяр е не защото я смята за ниска топка,а защото
Ибрахим ,човека с който явно се мразят, си правеше кефа с нея,
а сега тя трябва  да му бъде закона жена.Както се спомена вече
в темата Ибрахим го направи нарочно за да го унижи.
Не смятам,че Нигяр е  ниска топка за Рустем.
Отделен е въпроса,че той поглежда на високо.
Нима Хюрем беше висока топка за султана?