Халит Ергенч и новата продукция "Великолепният Век"( Muhteşem Yüzyıl) тема 48

1. Хюрем
2. Бали Бей 
3. Валиде

Кате, след казаното от теб не ми остава нищо друго освен да се изчервя и виновно, по кавалерски да замълча..  
Мога и да продължа дискусията, защото е интересна и е съвсем в стила мамите,  но тя ще излезе извън рамките на филма - ще донесем води от 9 езера и пак няма да достигнем до едно мнение. Пък не е и небходимо.  Не знам колко си голяма (не ми и трябва), но се радвам на чистотата на мисленето ти. Но годините (не че са толкова много) са ме научили да лгедам по-трезво ,  земно, с разбиране..
В този триъгълник не е единственият виновник Ибрахим и въобще в междуличностните отношения никога не е виновен само единия...а в случая всеки един от тях допусна своите грешки и слабости, и всеки го боли...Но да не продължавам...както казах..

Това, което на което не се въздържах обаче, е копираното от поста ти. Ако имаш предвид случая с Лео - неговото там беше шантаж, заплаха - вероятно напълно в съгласие с правилата на харема - теоретично (че ако дадена жена се провини, то тя бива убита, а с нея и децата й...друг е въпроса веиновна или не е била Хюрем), за да я стресне и да й даде да разбере, че трябва да уважава реда и правилата..Съвсем друг е въпроса прав ли е бил той  или не. Пък и Ибрахим много добре знаеше, че тя е невинна и че няма да изяде локума, респективно децата й - деца на султана няма и не бива да пострадат. Но реши  да я накаже чрез Лео...уви..
Докато това, което направи сега тя, си беше направо груба сделка с детето, провокация . Използва детето, за да постигне своя цел. А това дете не е само на Ибрахим...

 Вярно е и няма лошо всеки да защитава тези които харесва   дори напротив.
И стова съм съгласна .Не че немога да се поставя на мястото на Ибрахим ,не че не съм грешила и аз.. не обвинявам само Нигяр или само Ибо.. всеки има своите причини за дадеми постъпки ,както и своите грешки в резутат на тези постъпки..  Честно казано и преди съм го казвала в този триъгълник за който ти спомена ,най-малко вина имаше Хатидже .. вече немога да кажа същото .Но незнам доколко съм обективна имайки предвид ,че и да се старая да гледам от техните очи ми е трудно..гледам с очите на съпруга и майка и вероятно затова в триъгълника оправдавам Хатидже ,а най-виновен ми е Ибрахим ..вероятно защото е мъж   и чисто като жена пак ми е по-лесно да погледна през очите и на Нигяр ,но през неговите ..просто не успявам да видя това което той е видял ,за да извърши едно или друго .. без да виждам егоизъм .
Не мисля че знаеше че няма тя да изяде локума..беше доста учуден когато я видя да дотичва в градината..неможеш да наказваш някой за нещо за което не е виновен и го знаеш ..особено пък жертвайки човек който ти е направил голямо добро.
Детето не е само на Ибо- да ,но Хю не го заплашва със смърт /както направи Ибо с нейните ..макар и според теб блъф../ ,а и тя знае също че Ибо ще се съгласи..съответно е наясно че Ибо ще си вземе детето и Нигяр също ще разбере за него.. тя и без това цели да разпали триъгълника.
Спирам , защото сигурно дотегнах на съфорумничките    

Лично аз няма да изброя предпочитани или любими образи защото това означава да коментирам избора на сценаристите. В сериала има много малко история, за сметка на как беше казано  „литературна  фикция“. Може последната да има и исторически привкус, но като че ли много започна да се отдалечава от първообраза…
По скоро въпроса (според мен) трябва да бъде – доколко актьорите  се справят с ролите и дали  „звучат“ достоверно? А иначе каква е била Хюрем, Нигяр, Ибрахим, СС…, че кой ще се наеме да каже? Затова всяка градация на персонажите засяга техните създатели – сценаристите. Плаща им се да грабнат вниманието ни. Чини ми се, че начинанието им е със спорен резултат. Наблюдавам излишна драматизация, много привнесени (буквално изсмукани от пръстите) герои. Отгоре на всичко на с тяхното житие-битие ни ни занимават пространно, в продължение на не една серия… Идва ми в повече… В този стил могат да докарат и 200 серии.

Да, най-добре да спрем..то се дотяга с много теми в темата тук по принцип..често  ..но не бива..права си.. Пък и аз получих отговора, който търсех, така  че...    

katia чета от известно време това , което пишеш... толкова ми е познато , защото край  мен има хора, които разсъждават като теб.  Знаеш  ли защо го правят - защото се поставят на мястото на Хатидже. Незнам каква е твоята история ... и не те и питам. Но искам да взема отношение.

Нещата никога не са така прости - той казва, тя прави и готово.

Ти казваш че вината е изцяло на Ибрахим.
Ами нека започнем отначало -- Ибрахим иска това дете. И не сега в последната серия. Той винаги го е искал. Но и като отговорен човек винаги се е и замислял за последствията. Винаги е мислел как това дете да има дом. Нигяр се съгласи да замине - още преди да се знае за бебето, при брат му, но тогава подведена от Дайе реши да остане в двореца. Каква е вината на Ибрахим ?
Един ден той се върна от поход - и откри не само че Нигяр още е в двореца, но и че е бременна - с корем до носа (както се изразяват). Какво трябваше да направи ? Да подскочи до тавана? Да изтича на балкона и да почне да вика ?? Той отново направи това, което един отговорен човек би направил - отново изпрати Нигяр на сигурно място. Каква е този път вината му?
Тук се намесиха други събития ... тук се намеси и Хюррем,  която видя прекрасна възможност ... и се възползва по един подъл начин -- не отиде при Хатидже, а й писа тайни писма, разиграва сценки ... На първо място не е работа на Хюррем да отваря очите на Хатидже. Като толкова държеше - що не го каза на СС ??? Да видим къде щеше да я тури ...  Ала не, хюррем е хитра лисица - пусна тънко мухата , защото знае че Хатидже ще направи скандал ...
И какво стана -- Нигяр и Матракчъ поеха отговорност. Ако Ибрахим беше какъвто го описваш -- само трябваше да каже "Да, аз им помагах на тях." Щеше да излезне напълно чист!!!!  Но той отрече думите на останалите и пое отговорност и заради детето и заради Нигяр.

И не е избягал - Хатидже каза че ще се разведе. Едва тогава той замина, което е доста време след това което ти казваш. Знам че няма да разбереш,  но един войн предпочита да умре като войн , а не като последен престъпник на дръвника. Спомни си Бали бей - който казваше отиде ми цялата чест, ще умра заради една жена, а исках да умра като войн!!!
Това е начин на мислене,  който явно не само ти е далечен , но който явно изобщо не проумяваш.

Не си права и че забрави за Нигяр ... той се опита да измъкне Нигяр от сарая. Сигурно е виновен , че не успяха хората му ...  Но си спомни разговорите му с Матракчъ...
Но най-важното -- той не чакаше милост. Просто очакваше смъртта с вдигната глава! Това не е престъпление!!

Истината за цялата ситуация е че Ибрахим обича и двете си жени - Хатидже и Нигяр. Хатидже е ефирно мечтание, което носи някаква чистота, тя е блян.  Докато Нигяр е земна, достъпна и прелъстителна .... Двете са абсолютна противоположност!  И той добре осъзнава отговорностите си и към едната и към другата.  А за децата - изобщо няма да коментирам - той просто не е на себе си , като с нещо е заплашено някое от децата му .... ако щеш спомни си всеки път когато до сега имаше проблеми с децата му .  А сега -- виж как се молеше на Хюррем -- тя е дете!

По-скоро се замисли за злобата която прояви твоята любимка към мъката на един баща. Защто сега пред нея не седеше един паша ... седеше един съкрошен мъж, който при това туко що разбра че и жената, която обича е съвсем друг човек!  Замисли се че до този момент Ибрахим нито за миг не можеше да приеме че Хатидже е способна да излъже .... и в един момент разбра, че тя е жена ... същата като всички други в харема.

СС даде правото на Хатидже поради една основна причина --- той не смята че стореното е нещо бог знае какво. Това за него не е такова прегрешение, както е в твоите очи. Един мъж има дете от друга жена -- е и ??
Той даде властта в ръцете на Хатидже, защото видя  че тя самата просто е афектирана,  но ДАЛЕЧ НЕ убедена в решението си. Ако беше сигурен - щеше да се съгласи с нея и да позволи развода, а не да й каже - помисли пак. Ако беше сигурен че не е момент на афект - щеше да нареди веднага да доведът Ибрахим - както е правил много други пъти , за по-дребни неща.

Нима вярваш че СС е толкова слаб??  Един мъж без характер -- точно такъв Сюлейман ми разкриваш ти!  Който няма смелост и няма отговорност... нали уж говорим за мъжки свят, но изведнъж точно султана няма характер , за да наложи наказание.

Къде загуби съвестта си? И какви комплекси .... Ибрахим винаги е подхождал с чест и достойнство към всичко! Харесва откритите хора, смелите. Дори и онези, които са му опоненти, но имат достойнство - уважава. Мрази подлизурковците, които с подмолни средства и хитрост се промъкват към постовете , които целят.
Именно и в това е противовеса между него и Хюррем . Тя е действа с хитрост и с подмолност. Той действа винаги прямо. И както винаги става - лисиците се оправят по-добре от вълка. Защото нито веднъж Ибрахим не отиде да говори против Хюррем -- а има МНООООГГГГГОООО какво да разкаже. А Хюррем дори и сега в последната серия  ни в клин ни в ръкав --- ама той Ибрахим  така и така ....
По-добре се замисли за всички комплекси , които има Хюррем. Изтъкана е от нерви - в кой момент вече няма да я иска в кревата СС. Изтакана е от страх , че Мехмет вече не иска да й се подчинява като добро пале ... Страхува се от сянката си. Винаги е била  такава. Съвест --- тя отдавна няма съвест. За нея всичко е - Аз да съм отгоре. За целта - ще убие и Нигяр , и Сюмбюл, и Рустем, и децата си !!!!  Когато тя каже - аз съм дала 5 деца -- това е комплекс!!!  Защто не бройката а качеството имат значение!!!!
Мустафа е един на майка -- но е бил Славата и Цвета на баща си!

eleaem , за другите не мога да кажа ,но аз казвам любими герои на базата на това какви са ни представени във филма..предполагам че  и предложението беше такова.Не всички сме запознати с ОИ . Дори и филма да е провокирал интереса ни и да четем в гугъл,тук..дори и някоя и друга книга да вземем по въпроса..незнам дали ще сме достатъчно запознати с историческите личности от сериала че да кажем за тях кой ни е любим.
Ако обаче трябва да кажем доколко актьорите изглеждат убедителни в ролите си ..моите фаворити биха били други .. изключвам Хюрем ,защото играта на Мерием е изключителна и пак бих поставила нейната героиня на първо място.Но ако говорим за актьорска игра ,то Ибрахим ще ми е на второ място..а на трето ..ще наредя около 10 човека -   ,може и повече защото актьорите /поне главните/ според мен се справят  повече от добре с ролите щом успяват да ме развълнуват толкова,да ме накарат да се опитвам да видя тяхната гледна точка /на героите им/ ,както и да мога да гледам сериала на турски без да разбирам езика ,но да разбирам филма .. те говорят с жестове ..със очи..със всяко движение казват това което е на езика им.
"Наблюдавам излишна драматизация, много привнесени (буквално изсмукани от пръстите) герои. Отгоре на всичко на с тяхното житие-битие ни ни занимават пространно, в продължение на не една серия… Идва ми в повече… В този стил могат да докарат и 200 серии" Стова съм съгласна и на мен ми идва малко провлачено вече действието..и излишно утежнено..,за да има повече епизоди .. няма лошо да има много епизоди,но нещо сякаш липсва в сценария-този сезон и те се опитват да го запълнят ,безуспешно..

Не му е лесно на Ибрахим, да. Съжалих го в последната серия, но и на него не му беше мъчно, когато разделиха Хюрем от синовете й и я пратиха 'нам си къде, а той хем разбрал, че не е виновна, хем я караше, за да се върне при децата си, да целува фустата на Махито. Малко ли искаше да я унижи.
И на 1-во място не Хю е виновна ( щото ако не беше тя и досега и Ибрахим, и Нигяр щяха да мислят детето си за мъртво ), а собствената му жена. Как тя можа да каже на една майка, че детето йсе е родило мъртво, при положение, че тя на 2 пъти изтърпя тоя ужас и не е като да не знае какво е. После и него го лъга, докато Хю не разбра и не разнесе клюката, дет се вика.

1.Бали бей
2.Хюрем 
3.Нигяр

Здравейте!
Извинявайте,че така нахлувам в темата,но искам да попитам нещо.
Знаете ли,как се казва камъкът,който носи спокойствие и променя цвета си спрямо душевното състояние???
Такъв камък притежаваше Хюррем,но не си спомням, в коя серия точно казваше името и въздействието му?
В 61 еп.такъв камък подариха и на Сюлейман,но там жената не спомена името.

Предварително ви благодаря! 

Къде загуби съвестта си? И какви комплекси .... Ибрахим винаги е подхождал с чест и достойнство към всичко! Харесва откритите хора, смелите. Дори и онези, които са му опоненти, но имат достойнство - уважава. Мрази подлизурковците, които с подмолни средства и хитрост се промъкват към постовете , които целят.
Именно и в това е противовеса между него и Хюррем . Тя е действа с хитрост и с подмолност. Той действа винаги прямо. И както винаги става - лисиците се оправят по-добре от вълка. Защото нито веднъж Ибрахим не отиде да говори против Хюррем -- а има МНООООГГГГГОООО какво да разкаже. А Хюррем дори и сега в последната серия  ни в клин ни в ръкав --- ама той Ибрахим  така и така ....
По-добре се замисли за всички комплекси , които има Хюррем. Изтъкана е от нерви - в кой момент вече няма да я иска в кревата СС. Изтакана е от страх , че Мехмет вече не иска да й се подчинява като добро пале ... Страхува се от сянката си. Винаги е била  такава. Съвест --- тя отдавна няма съвест. За нея всичко е - Аз да съм отгоре. За целта - ще убие и Нигяр , и Сюмбюл, и Рустем, и децата си !!!!  Когато тя каже - аз съм дала 5 деца -- това е комплекс!!!  Защто не бройката а качеството имат значение!!!!
Мустафа е един на майка -- но е бил Славата и Цвета на баща си!
[/quote]


DORE MI

Сподели с нас , кого харесва Ибрахим , кои са тези опоненти които той харесва . Много те моля , напиши поне едно име.
И ако може , напиши също кога е действал прямо .

Никога не е говорел за Хюрем , ама съвсем никога за съжаление , никога не каза на султана как Махито и Валидето я тормозят , как Махито я отрови , как Валиде го накара да наеме убийци да я убият ,как и даде локумчето да и подслади бременноста, как сладко я унижаваше , как постоянно я заплашваше , даааа точно така постъпва един достоен и прям мъж.
Да ти имам представата за прямост.....

О и да не забраваме , че е един съкрушен баща , който все пак намери сили , докато се пазари за детето си , да каже на Хюрем ,че скоро и тя ще напусне двореца с Мехмет.

katia13 Ако говорим за исторически личности гарантирам последни са историците, които биха коментирали личностни качества на отделния човек. Тази територия е в плен на литераторите, били те писатели, сценаристи или нещо сходно. Практически историята е много скучна наука, която се осланя единствено на фактите. И толкова. Интерпретациите, ако не са подплатени с достатъчно доказателствен материал подлежат на линчуване - в преносен смисъл, де. Пък и не толкова преносен. Това, че не те овалват в пера и катран (бесенето е спестено) не означава, че срамът е малък. Затова лично аз се смаях колко редове бяха посветени на Лео и отровния локум. Ама този Лео въобще съществувал ли е (освен във въображението на сценаристите)?! Да не говорим за постановката - любима, при това бременна наложница, бивша любов, отрова... Наслагването е много прекалено много. Дори не искам да пресмятам колко емоции се вложиха и колко думи се изрекоха - за и против. Подобна е ситуацията и с детето на Ибрахим. В скоба искам да кажа, че едва ли мюсюлманин (макар и донякъде прозелит) ще се тръшне толкова за дъщеря, рискувайки кариера и семейство. Ама изобщо не го вярвам. То дори син да беше пак много щеше да помисли. А пък нали всички вкупом твърдят, че е много интелигентен. И ако последното твърдение е вярно изобщо не мога да разбера такъв скок в толкова мътна вода. .. Както и да е. Да кажа накратко - първият сезон ме очарова, вторият - леко ми досади, но за третия мога да твърдя, че започна да ме изнервя и отегчава.

 виж пост 251 на Мистик

http://www.bg-mamma.com/index.php?topic=659721.240