Преди и след „Каква е вината на Фатмагюл?” (Fatmagul'un Suçu Ne?) – Тема 186
- Публикувана: 17 фев. 2013, 09:53 ч.
- Последно мнение: 21 фев. 2013, 07:21 ч.
# 586
19 фев. 2013, 22:39 ч.
Маричке,
Но и Фатмагюл в тези серии е страхотна ... Особено това око... Огромно, вперено в мрака, към отсрещния бряг. Изучаващо, изумено, питащо...
Но все още - в мрака... Керим вече е в светлината - той е разбрал сърцето си, милостта в него прелива... Фатмагюл още не е наясно... на сутринта камъкът пада от ръката и... и се започва...
Виж целия пост
И понеже съм силно впечатлена от израза, характеризиращ Керим, този колаж по 17-и еп. нарекох
Скрит текст:
Маричке,
Но и Фатмагюл в тези серии е страхотна ... Особено това око... Огромно, вперено в мрака, към отсрещния бряг. Изучаващо, изумено, питащо...Но все още - в мрака... Керим вече е в светлината - той е разбрал сърцето си, милостта в него прелива... Фатмагюл още не е наясно... на сутринта камъкът пада от ръката и... и се започва...
# 588
19 фев. 2013, 22:49 ч.
Следва сълзата на Керим /Божеее...
/ и тази невероятна история, която ни е запленила и омагьосала. 
Отърване няма, пък и кой го иска 
Виж целия пост
Но все още - в мрака... Керим вече е в светлината - той е разбрал сърцето си, милостта в него прелива... Фатмагюл още не е наясно... на сутринта камъкът пада от ръката и... и се започва...
Следва сълзата на Керим /Божеее...
/ и тази невероятна история, която ни е запленила и омагьосала. Отърване няма, пък и кой го иска
# 589
19 фев. 2013, 22:50 ч.
Лека... Желанието, Аниста.
)) 
Виж целия пост
Ваня 
лека вечер на всички
Скрит текст:
още по-нелогично ми звучи къде остава мястото на Фахретин,...както и да е,явно този филм не е по силите на простосмъртните да го разберат 
лека вечер на всички
Лека... Желанието, Аниста.
))
# 590
19 фев. 2013, 22:58 ч.
Точно тук идва "Различно е" на Фатмагюл относно аналогията, която направи Керим. Различно е не затова, че тя беше двойно насилена (от обществото и семейството) да приеме брака с Керим, а от това, че все пак го прие, защото видя истинския Керим. Енисе не е видяла истинския Фахретин, останала е вярна докрай на любимия си, така, както онзи и е останал верен, разделяйки се с живота си, когато тя става майка, т.е., когато вече окончателно е обвързана към семейството на Фахретин. Не знам дали съм ясна... В разговора на Фахретин и Керим става ясно, че той 11 г се е борил за любовта на Енисе. Керим е на 6, когато умира майка му. Излиза, че 5 г. Енисе и Фахретин не са имали деца. Т.е., той е останал с нея въпреки задължителното изискване за продължаване на рода в патриархалното семейство, което дава сериозно основание за разтрогване на брака, ако до 1 г. не се роди дете (помните втората булка на Булут, уговорена от Дурие именно по тази причина). Фахретин не е оставил Енисе въпреки "бездетието и", защото много я е обичал... В това време първия любим на Енисе, както и самата тя вероятно все още са таяли някакви надежди един за друг. С раждането на Керим тези надежди са окончателно погребани... следва двойното самоубийство (макар и разделено във времето)... представата, че "за сърцата, що се любят, и смъртта не е раздяла".
Оф... съвсем объркано стана, ама...
Ох,съвсем ме обърквате,мисля че и тук са сгрешени годините.
Не вярвам тогава да са чакали 5 години и след това да имат дете.
За мен при Енисе има насилие,след като е брак насила.
Дори и Фахретин го е разбрал в даден момент и затова заминава.
А точно пък това е разбрал Керим,след историята с Фатмагюл.
Сега може да погледне от гледната точка на жената.Тук сценаристките
поставят и този въпрос за насилствените бракове,това също да се промени,
да може жената да има избор.
Нали видяхме и Керим/мъжът на новото време/ след първата брачна нощ,
какво каза на Фатмагюл.Че не трябва нищо между тях да се случва насила,
а да е когато и двамата го искат,защото се обичат.
Виж целия пост
Аниста, здравей!
остави това с нивото. Разсъждаваме върху съвсем достъпни за всеки факти от филма.
Съгласна съм, че образът на майката на Керим е схематизиран. За да се подчертае трагедията на жената е подценена ролята на майката. Но това е изборът на създателите на филма. Търсени са различни форми на насилие върху жените. Във връзка с това историята с Мустафа е много важна. Ти не и отдаваш такова значение, но това е основната промяна на първия сценарий - образът на М. С цел да се покаже т.нар. символно насилие. Това е насилието, което той упражни към Фатма като я облъсна като опетнена. Това е равностойна, успоредна тема на физическото насилие от изнасилването. Затова и в 80 еп. му се отделя такова значение на "заминаването" на М. Съдът наказва физическите насилници, а Мустафа се е отказал от Фатмагюл (но след като беше упражнил върху нея тази форма на насилие като я остави сама и беззащитна).
Това, че Керим е научил много неща от "нейната" история още веднъж показва, че се има предвид историята с другия мъж. Майка му в нея не е жертва на обстоятелства, а на практиката на бракове, в които съгласието на жената не се взима. Това се критикува във филма. По това бракът без нейно съгласие прилича на брака на Керим и Фатмагюл, който не става по желание на двамата. Според мен чрез опознаването на историята между баща му, майка му и този мъж Керим не променя хода на историята между него и Фатмагюл, а я проверява. Но в нея подобни външно участници се оказаха в различни по същество отношения. Мустафа остави Фатмагюл, а Фатмагюл не искаше да се разведе с Керим. И двете отношения са различни в старата история. Чрез историята на майка си той разбра колко много Фатмагюл прилича на нея - беше вярна на Мустафа, но той на нея - не. След като приключи с него и се влюби в Керим, ще очакваме да бъде вярна на любовта си към него. А за себе си разбра, че е било важно ..., че не замина, а се върна и продължи да се бори за любовта на Фатмагюл.
остави това с нивото. Разсъждаваме върху съвсем достъпни за всеки факти от филма.
Съгласна съм, че образът на майката на Керим е схематизиран. За да се подчертае трагедията на жената е подценена ролята на майката. Но това е изборът на създателите на филма. Търсени са различни форми на насилие върху жените. Във връзка с това историята с Мустафа е много важна. Ти не и отдаваш такова значение, но това е основната промяна на първия сценарий - образът на М. С цел да се покаже т.нар. символно насилие. Това е насилието, което той упражни към Фатма като я облъсна като опетнена. Това е равностойна, успоредна тема на физическото насилие от изнасилването. Затова и в 80 еп. му се отделя такова значение на "заминаването" на М. Съдът наказва физическите насилници, а Мустафа се е отказал от Фатмагюл (но след като беше упражнил върху нея тази форма на насилие като я остави сама и беззащитна).
Това, че Керим е научил много неща от "нейната" история още веднъж показва, че се има предвид историята с другия мъж. Майка му в нея не е жертва на обстоятелства, а на практиката на бракове, в които съгласието на жената не се взима. Това се критикува във филма. По това бракът без нейно съгласие прилича на брака на Керим и Фатмагюл, който не става по желание на двамата. Според мен чрез опознаването на историята между баща му, майка му и този мъж Керим не променя хода на историята между него и Фатмагюл, а я проверява. Но в нея подобни външно участници се оказаха в различни по същество отношения. Мустафа остави Фатмагюл, а Фатмагюл не искаше да се разведе с Керим. И двете отношения са различни в старата история. Чрез историята на майка си той разбра колко много Фатмагюл прилича на нея - беше вярна на Мустафа, но той на нея - не. След като приключи с него и се влюби в Керим, ще очакваме да бъде вярна на любовта си към него. А за себе си разбра, че е било важно ..., че не замина, а се върна и продължи да се бори за любовта на Фатмагюл.
Точно тук идва "Различно е" на Фатмагюл относно аналогията, която направи Керим. Различно е не затова, че тя беше двойно насилена (от обществото и семейството) да приеме брака с Керим, а от това, че все пак го прие, защото видя истинския Керим. Енисе не е видяла истинския Фахретин, останала е вярна докрай на любимия си, така, както онзи и е останал верен, разделяйки се с живота си, когато тя става майка, т.е., когато вече окончателно е обвързана към семейството на Фахретин. Не знам дали съм ясна... В разговора на Фахретин и Керим става ясно, че той 11 г се е борил за любовта на Енисе. Керим е на 6, когато умира майка му. Излиза, че 5 г. Енисе и Фахретин не са имали деца. Т.е., той е останал с нея въпреки задължителното изискване за продължаване на рода в патриархалното семейство, което дава сериозно основание за разтрогване на брака, ако до 1 г. не се роди дете (помните втората булка на Булут, уговорена от Дурие именно по тази причина). Фахретин не е оставил Енисе въпреки "бездетието и", защото много я е обичал... В това време първия любим на Енисе, както и самата тя вероятно все още са таяли някакви надежди един за друг. С раждането на Керим тези надежди са окончателно погребани... следва двойното самоубийство (макар и разделено във времето)... представата, че "за сърцата, що се любят, и смъртта не е раздяла".
Оф... съвсем объркано стана, ама...
Ох,съвсем ме обърквате,мисля че и тук са сгрешени годините.
Не вярвам тогава да са чакали 5 години и след това да имат дете.
За мен при Енисе има насилие,след като е брак насила.
Дори и Фахретин го е разбрал в даден момент и затова заминава.
А точно пък това е разбрал Керим,след историята с Фатмагюл.
Сега може да погледне от гледната точка на жената.Тук сценаристките
поставят и този въпрос за насилствените бракове,това също да се промени,
да може жената да има избор.
Нали видяхме и Керим/мъжът на новото време/ след първата брачна нощ,
какво каза на Фатмагюл.Че не трябва нищо между тях да се случва насила,
а да е когато и двамата го искат,защото се обичат.
# 591
19 фев. 2013, 22:58 ч.
Права си, Дилеми... не го искам. 
)) Колкото повече говорим за филма, толкова повече се убеждаваме, че има още какво да се види и разбере в него. Защо ми е да гледам измислици, когато са ми поднесли нещо толкова истинско в този невероятен вид? Някой ще каже, че и това е художествена измислица... да, но е толкова близо до реалността, колкото може да бъде. Изобщо не включвам "матрицата на дизитата" - тя е без значение за същинската история. Както с години се връщам към много книги, които с всеки нов прочит ми разкриват още нещо, така се връщам и към КВФ, защото при всеки нов прочит съм натрупала нов опит, нови знания и виждам още неща... които да премисля и да си направя съответните изводи...
Виж целия пост
)) Колкото повече говорим за филма, толкова повече се убеждаваме, че има още какво да се види и разбере в него. Защо ми е да гледам измислици, когато са ми поднесли нещо толкова истинско в този невероятен вид? Някой ще каже, че и това е художествена измислица... да, но е толкова близо до реалността, колкото може да бъде. Изобщо не включвам "матрицата на дизитата" - тя е без значение за същинската история. Както с години се връщам към много книги, които с всеки нов прочит ми разкриват още нещо, така се връщам и към КВФ, защото при всеки нов прочит съм натрупала нов опит, нови знания и виждам още неща... които да премисля и да си направя съответните изводи... 
# 592
19 фев. 2013, 23:02 ч.
Маричке, този камък голям зор!
Може и да е обикновен камък.
Ти обаче искаш той да е символ за нещо.
Да разсъждаваме: Фатмагюл беше ходила сама през нощния град, защото любимата Мукадес я отказа да веме такси. И може би го беше взела да се отбранява от нападатели (поука от нощта на плажа?). Той падна от ръцете и, когато се яви ТОЙ и тя вече не се нуждаеше от оръжие. В този смисъл камъчето е равно на високия мъж. Това няма да го приемеш.
Или, правя ти друго предложение: Въпреки че операцията и в Истанбул за самостоятелен живот завърши неуспешно, камъкът в ръцете и означаваше, че нещо макар и малко, но още показва готовност за това да търси друг начин да бъде самостоятелна.
ВаляР,
Не съм казала, че се е влюбил на първата им среща. А че: В 80-ти еп. разбираме, че момичето е останало в съзнанието му във връзка с образа на бъдеща негова съпруга, в която той ще е влюбен. (Някога)
Виж целия пост
Може и да е обикновен камък.
Ти обаче искаш той да е символ за нещо.
Да разсъждаваме: Фатмагюл беше ходила сама през нощния град, защото любимата Мукадес я отказа да веме такси. И може би го беше взела да се отбранява от нападатели (поука от нощта на плажа?). Той падна от ръцете и, когато се яви ТОЙ и тя вече не се нуждаеше от оръжие. В този смисъл камъчето е равно на високия мъж. Това няма да го приемеш.
Или, правя ти друго предложение: Въпреки че операцията и в Истанбул за самостоятелен живот завърши неуспешно, камъкът в ръцете и означаваше, че нещо макар и малко, но още показва готовност за това да търси друг начин да бъде самостоятелна.
ВаляР,
Не съм казала, че се е влюбил на първата им среща. А че: В 80-ти еп. разбираме, че момичето е останало в съзнанието му във връзка с образа на бъдеща негова съпруга, в която той ще е влюбен. (Някога)
# 593
19 фев. 2013, 23:04 ч.
Едва ли става въпрос за "чакане". Просто разсъждавам върху фактите. И не знам изобщо дали можем да говморим за грешки при КВФ. Грешки на превода бих приела. Но филмът е толкова изпипан на такива нива и дълбочини, че вече напълно отхвърлям мисълта за недомислия. Вече казах мнението си, че и възрастта на Фатмагюл вероятно не бива да се чете буквално "12 годишна"... по-вероятно става въпрос за идиом, който трябва да покаже, че тя е била на прехода между детството и юношеството. Да не се повтарям в логиката си на разсъждение сега...
Виж целия пост
...
Ох,съвсем ме обърквате,мисля че и тук са сгрешени годините.
Не вярвам тогава да са чакали 5 години и след това да имат дете.
За мен при Енисе има насилие,след като е брак насила.
Дори и Фахретин го е разбрал в даден момент и затова заминава.
А точно пък това е разбрал Керим,след историята с Фатмагюл.
Сега може да погледне от гледната точка на жената.Тук сценаристките
поставят и този въпрос за насилствените бракове,това също да се промени,
да може жената да има избор.
Нали видяхме и Керим/мъжът на новото време/ след първата брачна нощ,
какво каза на Фатмагюл.Че не трябва нищо между тях да се случва насила,
а да е когато и двамата го искат,защото се обичат.
Ох,съвсем ме обърквате,мисля че и тук са сгрешени годините.
Не вярвам тогава да са чакали 5 години и след това да имат дете.
За мен при Енисе има насилие,след като е брак насила.
Дори и Фахретин го е разбрал в даден момент и затова заминава.
А точно пък това е разбрал Керим,след историята с Фатмагюл.
Сега може да погледне от гледната точка на жената.Тук сценаристките
поставят и този въпрос за насилствените бракове,това също да се промени,
да може жената да има избор.
Нали видяхме и Керим/мъжът на новото време/ след първата брачна нощ,
какво каза на Фатмагюл.Че не трябва нищо между тях да се случва насила,
а да е когато и двамата го искат,защото се обичат.
Едва ли става въпрос за "чакане".
Просто разсъждавам върху фактите. И не знам изобщо дали можем да говморим за грешки при КВФ. Грешки на превода бих приела. Но филмът е толкова изпипан на такива нива и дълбочини, че вече напълно отхвърлям мисълта за недомислия. Вече казах мнението си, че и възрастта на Фатмагюл вероятно не бива да се чете буквално "12 годишна"... по-вероятно става въпрос за идиом, който трябва да покаже, че тя е била на прехода между детството и юношеството. Да не се повтарям в логиката си на разсъждение сега... 
лека нощ и от мен!
# 596
19 фев. 2013, 23:07 ч.
Голям зор, щото пустите му създатели не са включили нищо случайно като сцена в сериала. Както виждаш, дори уж вече разбрани сцени придобиват тепърва нов смисъл за нас.... а това "скрупули" отдавна ми гложди в обувката. )) Искам да разбера всичко! ))
Виж целия пост
Маричке, този камък голям зор!
Може и да е обикновен камък.
Ти обаче искаш той да е символ за нещо.
Да разсъждаваме: Фатмагюл беше ходила сама през нощния град, защото любимата Мукадес я отказа да веме такси. И може би го беше взела да се отбранява от нападатели (поука от нощта на плажа?). Той падна от ръцете и, когато се яви ТОЙ и тя вече не се нуждаеше от оръжие. В този смисъл камъчето е равно на високия мъж. Това няма да го приемеш.
Или, правя ти друго предложение: Въпреки че операцията и в Истанбул за самостоятелен живот завърши неуспешно, камъкът в ръцете и означаваше, че нещо макар и малко, но още показва готовност за това да търси друг начин да бъде самостоятелна.
ВаляР,
Не съм казала, че се е влюбил на първата им среща. А че: В 80-ти еп. разбираме, че момичето е останало в съзнанието му във връзка с образа на бъдеща негова съпруга, в която той ще е влюбен. (Някога)
Може и да е обикновен камък.
Ти обаче искаш той да е символ за нещо.
Да разсъждаваме: Фатмагюл беше ходила сама през нощния град, защото любимата Мукадес я отказа да веме такси. И може би го беше взела да се отбранява от нападатели (поука от нощта на плажа?). Той падна от ръцете и, когато се яви ТОЙ и тя вече не се нуждаеше от оръжие. В този смисъл камъчето е равно на високия мъж. Това няма да го приемеш.
Или, правя ти друго предложение: Въпреки че операцията и в Истанбул за самостоятелен живот завърши неуспешно, камъкът в ръцете и означаваше, че нещо макар и малко, но още показва готовност за това да търси друг начин да бъде самостоятелна.
ВаляР,
Не съм казала, че се е влюбил на първата им среща. А че: В 80-ти еп. разбираме, че момичето е останало в съзнанието му във връзка с образа на бъдеща негова съпруга, в която той ще е влюбен. (Някога)
Голям зор, щото пустите му създатели не са включили нищо случайно като сцена в сериала.
Както виждаш, дори уж вече разбрани сцени придобиват тепърва нов смисъл за нас.... а това "скрупули" отдавна ми гложди в обувката. )) Искам да разбера всичко! ))
# 598
19 фев. 2013, 23:11 ч.
Майчините очи - лъжат ли ...
Тези- излъгаха ...
Анджък. Те си защитаваха децата. Майчин инстинкт. Те не са научени на милосърдие. Тяхното е тяхно, чуждото - общо (един вид). Приоритет са те и техните семейства/деца. Другите - кучета ги яли. Точно тук е разликата във възпитанието, което дава Мерием на Керим. А резултатите от това мислене ги видяхме в "онази нощ". Ердоан, Селим и Вурал не се замислиха, когато посегнаха към чуждото. Керим не посегна... но и не ги спря... остана да живее до края на живота си с вината, че допусна това да се случи.
Виж целия пост
Майчините очи - лъжат ли ...
Тези- излъгаха ...
Анджък. Те си защитаваха децата. Майчин инстинкт. Те не са научени на милосърдие. Тяхното е тяхно, чуждото - общо (един вид). Приоритет са те и техните семейства/деца. Другите - кучета ги яли. Точно тук е разликата във възпитанието, което дава Мерием на Керим. А резултатите от това мислене ги видяхме в "онази нощ". Ердоан, Селим и Вурал не се замислиха, когато посегнаха към чуждото. Керим не посегна... но и не ги спря... остана да живее до края на живота си с вината, че допусна това да се случи.
# 599
19 фев. 2013, 23:15 ч.
Aldım Başımı Gidiyorum
Марица, поздравления за колажа!
Марта, чудесен гиф с очите на майките!
Виж целия пост
Марица, поздравления за колажа!
Марта, чудесен гиф с очите на майките!
Препоръчани теми