НОВО: Дигитални асистентиВиж

СТРАСТИ - градините в София кампания 2013/2014

  • 72 129
  • 1 482
# 780 22 апр. 2013, 16:08 ч.
Задължително електронна система за кандидатстване и за училищата! Това със среднощното висене и "първият по време - първи по право" е от  друга епоха.
Критериите - с най-голяма тежест при общите: местоживеене (както би трябвало да бъде и за детските градини). Проблемът с "близката градина/училище отсреща, но водеща се в друг адм. район/квартал" е много лесно преодолим: като бъдат задължени граничните заведения да посочат и двата района/квартала, които носят допълнителната точка.
Да ме извиняват КЗД, но нямам ужасно високо мнение за актовете, които постановяват. Така че "всичко е дискриминация" - айде, няма нужда!
Социалните критерии - същите.
ПП Има групи от населението, които трябва да бъдат подпомагани и аз съм твърдо против да губим човешки облик, защото многодетни и близнаци имат някакво предимство. Има и начин измамите да бъдат пресечени, ако някой поиска. Електронните регистри на НОИ и НАП функционират. В НОИ проверката за едно ЕР на ТЕЛК е повече от стриктна, защото се разходват пари.
Виж целия пост
# 781 22 апр. 2013, 16:23 ч.
Цитат на: Ev_e в пн, 22 апр 2013, 16:08
Критериите - с най-голяма тежест при общите: местоживеене (както би трябвало да бъде и за детските градини). Проблемът с "близката градина/училище отсреща, но водеща се в друг адм. район/квартал" е много лесно преодолим: като бъдат задължени граничните заведения да посочат и двата района/квартала, които носят допълнителната точка.
Проблемът е, че училището не е ДГ. Там не си водиш детето просто да ти го гледат. Някои родители имат изисквания към учители, база и т.н., които не винаги се покриват с понятието най-близко. Пък и има доста райони без училища. Затова районирането си е дискриминационно, откъдето и да го погледнеш.
Виж целия пост
# 782 22 апр. 2013, 16:26 ч.
Цитат на: malina07 в пн, 22 апр 2013, 15:53
Районирането си Е дискриминационен критерий откъдето и да го погледнеш и аз се учудвам, че отдавна не е бил оспорен, но може би проблема сега почва да наболява.

Той ощетява сериозно децата на родители живеещи в райони с малко детски заведения или райони с новоизникнали квартали след бума на строителството 2008-2009та, където няма новоизникнали детски заведения (нито съответно училища). На практика той често лишава децата на семействата живеещи в нови квартали дори от възможността да кандидатстват за детско заведение, тъй като местата се запълват от социални + няколко бройки деца с баби. Допълнително се утежнява от факта, че родителя трябва и да работи в района за да стигне детето изобщо до гранична група. Конкуренцията в такива райони позволява на много малък % деца с нормалния брой точки (обикновено поне 8.2, а в район студентски в момента граничните групи са на 9.2 точки) да влязат в детско заведение.

В същото време децата, живеещи в райони с по-голям брой детски заведения (или по-малко деца или повече офиси) пък съвсем спокойно стигат до гранична група и само с един - единствен допълнителен критерий - пример район Сердика.
За справка - свободните места по райони примерно за набор 2010 - район Банкя 0 места, район Студентски 26 места срещу район Красно село 325 места

Заради допълнителните критерии тези деца дори не могат да кандидатстват в други райони, където конкуренцията не е толкова голяма.

За училищата единствения валиден критерий за прием би бил жребий с евентуално номер на желание. Тъй като училището е задължително не виждам защо трябва да има категория социални, нали има училища за всички - появи ли се тази категория ще нарастнат рязко "изоставените" деца и фалшивите документи. Нека не стигаме и там до това  Peace

Под райониране се разбира да няма район без обслужващо училище. Друг е въпросът, когато някой си купува жилище с какъв акъл го купува в квартал, в който няма необходимата образователна инфраструктура. След което решава, че трябва да се насочи към квартал, където "конкуренцията" не е толкова голяма.

Преди пет години, когато търсех апартамент, брокерите ме гледаха като някаква луда, когато задавах резонния въпрос "А къде е детската градина в квартала и училището?". Логично е родители, които не са счели този въпрос за важен, да са преценили че имат възможност и да осигуряват транспорт на детето до по-отдалечено училище или детска градина. Познавам такива. И са взели решението да живеят в квартал, в който образователна инфраструктура няма, с мисълта, че логистиката не им е проблем. Но за много хора е проблем и те се съобразяват с това.

В Кръстова вада, примерно, свят ми се изви когато видях къде е предложения обект и си направих елементарната сметка как и къде трябва да си водя децата на училище и съответно на детска градина. Така че неудобство за някои родители има и в момента, но не съм сигурна, че удобството на една група трябва да се осигури за сметка на неудобството на друга.

Масово, в чужбина, в големите градове, които се разрастват, училището е на квартален принцип. Иначе няма абсолютно никакъв шанс, която и да е община да планира изграждане на нови бази. Просто няма да знаят къде. Каквато е ситуацията в момента в София.

Иначе съм съгласна, че за районирането трябва да има и конкретика за граничните зони, защото при тях обслужващото училище може да не е най-близкото.
Виж целия пост
# 783 22 апр. 2013, 16:30 ч.
Цитат на: Ev_e в пн, 22 апр 2013, 16:08
Социалните критерии - същите.
ПП Има групи от населението, които трябва да бъдат подпомагани и аз съм твърдо против да губим човешки облик, защото многодетни и близнаци имат някакво предимство. Има и начин измамите да бъдат пресечени, ако някой поиска. Електронните регистри на НОИ и НАП функционират. В НОИ проверката за едно ЕР на ТЕЛК е повече от стриктна, защото се разходват пари.
Peace

И да, ако ще има райониране, да се отчетат по някакъв начин у-щата, които попадат на границата.
Виж целия пост
# 784 22 апр. 2013, 16:52 ч.
Здравейте,имам следното питане - може би вече е дискутирано в темичката,за което се извинявам. В яслата където кандидатсваме има две деца близнаци,които са и на социалната опашка, и на общата опашка /без точките за социялни критерии/. По коя от двете опашки се класират първо тези деца?
П.С. Важно ми е да ме ориентирате,защото ако участват и в общата опашка,децата с 8,2 т. сред които сме и ние отиваме на жребий, а ако ги класират първо по социалната опашка,за общата отпадат - т.е. няма жребий.
Благодаря предварително за отговорите
Виж целия пост
# 785 22 апр. 2013, 16:59 ч.
Цитат на: ral_r в пн, 22 апр 2013, 16:52
Здравейте,имам следното питане - може би вече е дискутирано в темичката,за което се извинявам. В яслата където кандидатсваме има две деца близнаци,които са и на социалната опашка, и на общата опашка /без точките за социялни критерии/. По коя от двете опашки се класират първо тези деца?
П.С. Важно ми е да ме ориентирате,защото ако участват и в общата опашка,децата с 8,2 т. сред които сме и ние отиваме на жребий, а ако ги класират първо по социалната опашка,за общата отпадат - т.е. няма жребий.
Благодаря предварително за отговорите
Първо ще се класират на социалната опашка с пълния си брой точки.
Виж целия пост
# 786 22 апр. 2013, 17:01 ч.
Цитат на: Ели Х в пн, 22 апр 2013, 16:26

Под райониране се разбира да няма район без обслужващо училище. Друг е въпросът, когато някой си купува жилище с какъв акъл го купува в квартал, в който няма необходимата образователна инфраструктура. След което решава, че трябва да се насочи към квартал, където "конкуренцията" не е толкова голяма.

Не мога да повярвам, че и чрез училищата ще си затворим децата по кварталите. Училището е важен избор, не може само местоживеенето да го определя. Peace Дори болниците премахнаха районирането, за да не се отнема правото на по-добър и свободен избор.
Виж целия пост
# 787 22 апр. 2013, 17:05 ч.
Цитат на: Aннa в пн, 22 апр 2013, 16:23
Цитат на: Ev_e в пн, 22 апр 2013, 16:08
Критериите - с най-голяма тежест при общите: местоживеене (както би трябвало да бъде и за детските градини). Проблемът с "близката градина/училище отсреща, но водеща се в друг адм. район/квартал" е много лесно преодолим: като бъдат задължени граничните заведения да посочат и двата района/квартала, които носят допълнителната точка.
Проблемът е, че училището не е ДГ. Там не си водиш детето просто да ти го гледат. Някои родители имат изисквания към учители, база и т.н., които не винаги се покриват с понятието най-близко. Пък и има доста райони без училища. Затова районирането си е дискриминационно, откъдето и да го погледнеш.
Всеки има претенции и всички искат най-доброто за децата си. Така че това не е довод.
ДЗ, както и училището (тук визирам основно 1-3 клас) трябва най-вече да са съобразени с ниската възраст на децата и абсурдността да пътуват часове наред. Който иска "елитно", а кварталното не го предлага, нека сложи като първо желание училище, което не попада в района му на местоживеене, но с ясното съзнание, че там предимство имат децата, които живеят в близост, а неговото в най-добрия случай ще се тегли на жребий, както е при ДЗ.

Анна, не ги "затваряме" в квартала, защото никой няма да приеме "забрана" да запишеш детето си в центъра, ако живееш в Левски Г. Просто по-голям шанс ще имат децата в близост,  за другите - ако останат места.

Да не забравяме, че говорим за 1 клас. За училищата с прием с изпит по-късно очевидно това не може да важи.
Виж целия пост
# 788 22 апр. 2013, 17:09 ч.
ЗДравейте мами,
отдавна сме си направили профили в сайта и очакваме класирането с нетърпение, но чак сега се замислих за тези допълнителни критерии като месторабота и местожителство в района....

Кога се доказват те??? Трябваше ли сега да сме пратили някакви документи или чак след приемато на детето се доказват?
Виж целия пост
# 789 22 апр. 2013, 17:11 ч.
Изпити масово има след 7 клас. Иначе не намирам, че моите доводи са претенции.  Peace
Със сигурност подобен критерий ще е много по атакуем, ако се приеме в една централизирана система за училищата, отколкото е в момента в тази за ДЗ. Пък и в системата на ДГ носи 0.1 точка и то не навсякъде.  Peace
Виж целия пост
# 790 22 апр. 2013, 17:42 ч.
ВЪПРОС: На второ класиране ако има примерно едно , две места , наистина ли се смесват всички деца от социалните и от общите критерий .
Виж целия пост
# 791 22 апр. 2013, 17:57 ч.
Цитат на: Aннa в пн, 22 апр 2013, 17:11
Изпити масово има след 7 клас. Иначе не намирам, че моите доводи са претенции.  Peace
Със сигурност подобен критерий ще е много по атакуем, ако се приеме в една централизирана система за училищата, отколкото е в момента в тази за ДЗ. Пък и в системата на ДГ носи 0.1 точка и то не навсякъде.  Peace
"Претенции" не беше в отрицателен смисъл  Simple Smile
Права си, че в ДЗ не навсякъде е приет критерият - както казах, според мен трябва да бъде водещ, за да не се стига до абсурди дете да живее врата до врата с ДЗ, а да не бъде прието изобщо или да се налага да пътува през три квартала, защото някой е решил, че неговата квартална ДГ е елитна и е извадил по-голям късмет на жребия. И наистина би следвало да носи някакво по-значително предимство, а не мижавите 0,1.
Ако теоретизираме, подобен критерий трудно ще падне като дискриминационен. Повечето съдии тълкуват стриктно закона и не излизат извън изброените критерии в ЗЗДискр, с което принципно съм съгласна. И рядко се съобразяват с мнението на КЗД. Но кой знае.
Виж целия пост
# 792 22 апр. 2013, 18:18 ч.
Цитат на: Ели Х в пн, 22 апр 2013, 12:34
Момичета, да попитам тук въпреки, че вашите дребосъци са много малки, но в темата за предучилищната възраст никой не ми обърна внимание, а не мога да чакам докато част от родителите се сблъскат реално с проблема и решат да се замислят по въпроса.

Става въпрос за задаващия се проблем при записване на децата в първи клас. От Столична община изказаха мнение, че е добре да се въведе електронно кандидатстване и класиране. Естествено с минимизирани критерии (не като в детските градини), които евентуално тепърва ще се уточняват.



Може би все пак е добре да се пусне нова тема с въпроса, защото със сигурност ще се съберат повече мнения. Аз попаднах на него случайно, чрез приятелка във Facebook.

Много се надявам, че кандидатстването в 1 клас няма да се постави на равна нога с това в ДГ. Изборът на училище е толкова важен, че каквито и критерии за прием да се предложат, няма да бъдат приети еднозначно. Близостта до училището определено не е основния критерий, по който се избира къде да учи детото и дали ще пътува 5 или 30 мин е решение на родителите. Преподавателите, средата, успехите постигнати от възпитаниците на даденото училище са много по-важни. Причината за това, че е от изключително значение при какъв преподавател и в каква среда ще попадне новият ученик - дали ще обича училището (обучението) или не, тук семейната среда помага, но не е основния фактор.

В училище децата не се отглеждат, там се обучават, насочват се в една или друга област, изграждат се  връзки и приятелства, които ще продължават години напред. Това в какво училище и при какъв преподавател ще попадне детето в значителна степен може да предопредели в какви гимназии и как по-нататък ще продължи обучението му.  С риск да бъда "нападната", но ще кажа, че училището има много голяма роля във формирането на мирогледа.

За съжаление не са много училищата, които да комбинират качествено образование, добра среда и приемлива база. Това е и причината да има толкова кандидати за тях. Тук не визирам само "елитните" училища, а и няколкото други не толкова популярни, за които също има много кандидати.

Правото да избираш къде ще кандидатства детото не трябва да се ограничава, независимо дали и как ще се подават молби, както сега или по електронен път. Доводът, че много родители подават молба в повече от едно училище не е сериозен, защото след 1 класиране винаги има свободни места и за 2 или 3 класиране. Абсолютно същия принцип се прилага и при кандидатстване след 7 клас.
Виж целия пост
# 793 22 апр. 2013, 18:32 ч.
Значи ако от СО искат мнение по критерия - да си пуснат анкета през ИСОДЗ към родителите на кандидат учениците. Аз няма да мога да им дам отговор за общо мнение на родителите. Само се притеснявам, че ако не въведат някакъв териториален обхват на всяко училище (може и да се припокриват), основният метод на класиране ще бъде жребий и е много вероятно да настане пълен хаос и велико преселение на народите. И със сигурност няма да им стане ясно в кои квартали ще трябва да строят бази.

Но вероятно ще дадат точки за първо, второ и трето желание, после жребий и всеки да се оправя.

А иначе териториален обхват има на много места в други държави и никой не го е оспорил като дискриминационнен. Съмнявам се че и тук ще мине през съда особено ако СО докажат обективна необходимост, а от гледна точка на инвеститора такава има. КЗД до момента са доказали че нещо не ги разбират нещата, защото много им се разминават мненията с тези на съда. Т.е. е безсмислено да се стикова нещо с тях.

В някои градове в Щатите ако искаш детето да учи в определено училище, трябва да живееш в съответния квартал. Иначе не може. А са маниаци на тема дискриминация. И там при избор на жилище си проучват качествата на съответната инфраструктура преди да вземат решение за покупка.  
Виж целия пост
# 794 22 апр. 2013, 18:57 ч.
Цитат на: Plamena Stoitsova в пн, 22 апр 2013, 17:09
ЗДравейте мами,
отдавна сме си направили профили в сайта и очакваме класирането с нетърпение, но чак сега се замислих за тези допълнителни критерии като месторабота и местожителство в района....

Кога се доказват те??? Трябваше ли сега да сме пратили някакви документи или чак след приемато на детето се доказват?


Доказват се чак след приемането на детето, при записване  Peace

Цитат на: vesisf в пн, 22 апр 2013, 17:42
ВЪПРОС: На второ класиране ако има примерно едно , две места , наистина ли се смесват всички деца от социалните и от общите критерий .

Да.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване за Вашия опит с VOYO и предпочитанията Ви към видеосъдържание.

Анкетата отнема само 2-3 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от VOYO като знак на благодарност за отделеното време.

Вашето участие ще помогне за подобряване на съдържанието за Вас и Вашето семейство.

Благодарим Ви!

Начало