Мед.център "Репромед" Плевен-2

миши–татко имате много стиснати палчета от нас ,дано това е вашият опит

успех на всички в тази тема, моят опит пак е неуспешен, но живота продължава, за съжаление не с радост, а с борба. Миши-татко пиши какво се случва, колко ембриончета стигнаха до трансфер

Здравейте отново от мен.

Бих искала да попитам дали е удобно тук да разкажа своята история тъй като и аз съм пациентка на Репромед и д-р Пенков? За да разкажа историята си и всички изследвания ще стане дълго и затова искам предварително да питам дали ще е удобно?

Разбира се мила и аз съм негова пациентка 

и аз

Здравейте момичета   !

Днес ни се обадиха от клиниката да отидем в петък на трансфер. Това е на 3-я ден след пункцията. Много се надявахме да ни извикат на 5-ти ден и честно казано като  ни се обадиха и направо посърнахме . Имаме някакво вътрешно усещане че нещо не е наред с ембриончетата, което е подкрепено с по-долу описаната информация за деленето на ембриончетата, плюс факта че днес ембриоложката не е дала информация на съпругата ми как са се разделили на 2-я ден, поради което се наложи аз да и звънна и да поискам тази информация.
Положението е следното:
От 11 извадени яйцеклетки, 3 загиват веднага, а от останалите 8 само 4 стига до оплождане.
От тези 4-ри, първия ембрион е разделен на 2, втория - на 4, третия - на 5, а четврътия не ми казаха на колко се е разделил защото бил в процес на делене. Сега поглеждам назад - при първия ни инвитро опит, на 2-я ден е имало един ембрион разделен на 8, коетото най-вероятно е било нашето бебче, което загубихме  . При сегашния опит не виждам някакво правилно делене ...

Благодаря ви на всички за подкрепата, за стиснатите палци, продължавайте да ги стискате, но според вътрешното  ми усещане, от начина на делене на ембриончетата, както и от прочетеното тук --> http://www.zachatie.org/index.php?option=com_content&view=ar … 544&Itemid=26 ми се струва че и този 2-ри опит в Репромед и последен финансиран от Фонда,  няма да е успешен . Знам че не е хубаво да се отчайвам предварително, но просто споделям с вас усещанията си. Обещавам да не издавам притеснението си и да не тревожа излишно половинката си!

evm123 , сподели моля те по скоро твоята история, форума е за това.

П.П. мога ли да изисквам от клиниката, трансфера да го направят на 5-ти ден, въпреки тяхната преценка това да стане на 3-ти, с цел да се види какво ще е положението с ембриончетата тогава. Ако няма стигнали до бластоцист, поне да не правим трансфер.

Миши татко, няма да се отчайвате, нещата се развиват добре според информацията, която си дал (макар, че не са ви предоставили инфо за това, има ли фрагментации или няма). Това, че ви викат на трансфер на трети ден не виждам защо ви притеснява. На пети ден се прави трансфер само за селекция на най-добрите ембриони, но когато са малко на брой, гледат да ги върнат по-бързо, защото женската утроба е най-доброто място за тях.
Нека да ти дам пример с развитието на нещата при мен и то не за да те успокоя, а за да ти потвърдя горе написаното.
При последния ми - успешен опит, ми извадиха само две яйцеклетки, които се оплодиха и на ден втори се бяха разделили единия на 4, другия на 5 (както е и при вас). На ден трети, когато ми беше трансфера, ми върнаха един ембрион 1-во качество, разделен на 10 и без фрагментации и другия ембрион - разделен на 6 и с фрагментации, но не повече от 10%, като качеството му беше определено на 3-то. Както вече ти писах - имам си две прекрасни момченца от тези две ембриончета.
За сведение, при втория ми опит (но първи в турция), нещата се развиваха далеч по-добре и ми върнаха на 4-ти ден два отлични ембриона 1-во качество. E, последва бременност, но с ниско ЧХГ и ембриона, който се беше захванал, спря да се развива.
Те и ембриолозите в Турция казват, че и от лоши ембриони имат здрави бебчета, и от перфектни такива - имат несполучливи бременности. Божа работа е!

Затова аз предлагам на теб и на жена ти да се успокоите, да се надявате и да вярвате! Желая ви късмет и имам вътрешно усещане, че този път ще успеете

Миши–татко,бъдете силни.Нашият трансфер също беше на трети ден.Върнаха ни три ембриона-единият перфектен разделен на 10,а другите два разделени на 8 и 6.И сега единият от тях леко ме поритва в корема ,така че бъдете силни и не се отчайвайте.

Наде, Благодаря ти за подкрепата  ! Дано твоето усещане да е по-вярното от моето  !

Наистина пропуснах да попитам ембриоложката за фрагментации, но утре преди трансфера няма да забравя да направя това.
Относно дали трансфера да е на 3-ти или 5-ти ден и къде се чувства по-добре ембриона - в изкуствената среда или в матката, ще копирам част от отговора на д-р Т.Тимъти Смит. Цялата статия можете да прочетете като кликнете на линка който ви дадох в предния пост.

"Основната причина, поради която ембрионите не са успели да достигнат до стадий на бластоцист е защото те не притежават необходимите генетични инструкции за продължаване на растежа. Никой не може да промени или подобри генетиката на ембриона. Предполагайки, че клиниката е компетентна (а повечето клиники са такива), няма "риск", свързан с продължаването на култивирането на ембрионите до етап на бластоцист. Мисля, че вие правите погрешно предположение, че ембрионите се чувстват по-добре в матката ви на 3-тия ден. Това не е така. При естествени условия, ембрионът остава в маточната тръба до петия ден от развитието си (стадий на бластоцист). Средата на матката на 3-ти ден не е същата, както средата в маточните тръби. Когато се използват последователни културелни системи за отглеждане на ембрионите до стадий на бластоцист, условията в лабораторията най-плътно се доближават до тези в маточните тръби. Следователно, ембрионите се чувстват по-добре в лабораторията до 4-5 ден от развитието си. Смисълът от отглеждането на ембриони в лабораторни условия до стадий на бластоцист е да се отделят онези, които нямат генетичен потенциал за развитие. "Рискът", за който говорите, не съществува в действителност. Ако ембрионите имат шанс, те ще се справят. Ако нямат потенциал - няма да се справят. Разбира се, винаги съществува риск нито един ембрион да не достигне до стадий на бластоцист в лабораторни условия, но (тъй като проблемът е свързан с генетиката на ембриона, а не с лабораторните условия) такива ембриони не биха оцелели и в матката."

Миши татко но практиката показва друго. Пример е поста на Надето  Но не и само нейния има доста успяли момичта с трансфер на 3 ден и с не много добро качество на ембрионите.
Успех Ви пожелавам   

миши татко не се отчайвайте, моля ви. Не се настойвайте отрицателно в този момент. Следвайте всичко и се надявайте, трябва да имате вяра. Понякога когато сме най- отчаяни се случват и чудеса. Аз съм реалистка, но в момента от сърце ви стискам палци за успех и ви пожелавам едно такова чудо да ви се случи. Винаги съм ви се възхищавала на търпението и нервите ви,  защото аз съм къде къде по далеч от всичко преживяно от вас и нямам правото да казвам каквото и да било, но ви моля не губете вярата.

Сега се чувствам не намясто и не в подходящото време да споделям историята си, но след като я написах вече на чернова ще я копирам.

миши татко откакто прочетох коментара ти се ровя да търся информация. Срещнах противоречиви мнения. Срещнах мнения за неуспешни опити след 5 ден на ембриотрансфер и успешни на 3 ден. Дори  има успешни при не толкова добри ембриони. Както бяха писали преди това божа работа. Така че не се отчайвайте.
Недостатъците на трансфер на бластоцист на 5 ден:
Около 10%  от ембрионите които не успяват да достигнат до стадий на бластоцист биха могли да успеят ако бъдат трансферирани на по ранен етап - ден 2 или 3
Около 40% от пациентите не биха имали бластоцист за трансфер.  Така , че това опровергава притесненията ти за 3 ден трансфер. Да вярно е това, което си публикувал, че ако чакате до 5 ден ще сте наясно дали има смисъл трансфера, но и това което аз намерих е , че в много случай не се стига до този стадий докато ако се трансферират на 3 ден има вероятност да се стигне.
ето линка от където дадох коментара:

http://www.afroditamc.com/page/bg/97

Другото е , че нормалното делене на 2 ден ембрионите да са разделени на 4 или повече. При вас на 2 ден имате 4 ембриона от които 1  разделен на 2, 2 разделен на 4, 3 разделен на 5, а 4 не е ясен тъй като е в процес на делене. Така , че извода който правя е , че 2 и 3 ембрион са ок и нормално са се разделили.

Ето линка от който стигнах до този извод:
http://www.mama.no-meat.org/link_infertility/rate_embryo/

Според мен трябва да се вслушате в това с трансфера на 3 ден иначе ако чакате до 5 ден може и да не се развият ембрионите до бластоцисти, а трансферирани на 3 ден може би ще стигнат до този стадий.
Друго нещо което прочетох е , че практиката е когато няма много на брой ембриони да се прави трансфер на 3 ден. Ако имате много ембриони то тогава бихте могли да рискувате да ги чакате до 5 ден за бластоцисти. Съвета ми е да послушате Пенков и да направите трансфера на 3 ден.
Стискам ви много палци и ще чакам новини, ще си изям ноктите да ви мисля сега Дано информацията която намерих да ви е от помощ

Миши татко, не ми е известен този д-р Смит, но ще ти кажа какво ми казаха ембриолозите от турската клиника, които уверявам те са на най-горната стълбица на професионалното ниво . Аз също настоявах да ми върнат ембрионите възможно най-късно - на 4-ти или 5-ти ден, но те ме уверяваха, че няма смисъл да се чака, тъй като са само два броя и няма какво да селектират, че най-добрите условия са тези в майчиния организъм. Аз им имам доверие. Че то ако лабораторните условия гарантирано са по-добри от условията в матката на жената до 5-ти ден, нали разбираш, че никоя клиника няма да прави трансфер на 3-ти ден? Особено пък тези, които държат на имиджът си.

evm123 благодаря за труда който си положила!

Не отричам че ембриони трансферирани на 3-ти ден нямат бъдеще и не твърдя че бременността е на 100% "вързана в кърпа" ако това стане на 5-ти ден. Ние самите сме доказателство за това - първия ни инвитро опит беше успешен и тогава трансфера беше пак на 3-я ден.

А до кой ден е най-добре да бъдат отглеждани ембрионите преди да бъдат трансферирани - при положение че се отглеждат в една и съща благоприятна изкуствена среда, единствено значение дали и колко ще преживеят до 5-я ден или повече време, е заложената в тях генетична информация. И ако ще има такива които да отпаднат до 5-я ден, поне да се види кои са и колко.

Относно избора ти на д-р Пенков. След като д-р Емин при когото ни беше първото инвитро, беше изгонен от КИРМ ние се чудехме къде и при кого да се насочим и за целта решихме да се срещнем и да поговорим със д-р Стефанов от КИРМ и с д-р Пенков и след това да вземем решение на база на впечатленията ни. Срещата с д-р Стефанов премина общо взето много скучно, той си изговори стандартните приказки които си ги говори, без да направи усилия  да вникне в същността на въпросите които му зададохме. Докато срещата ни с д-р Пенков беше много по различна - успяхме да получим очакваните отговори на въпросите които най-много ни притесняваха и беше ни начертал ясно кога, какво, защо и как ще се процедира занапред.
Поради което ще ти стискаме палци да се похвалиш с положителен резултат в най-скоро време и ако случайно не стане този път - просто не се отчайвайте и не се отказвайте от д-р Пенков и да опитвате.

Миши татко прав си за всичко. Аз нямам идея от нищо свързано с ин витро процедурите , защото още не съм прибягнала до тях. Просто исках да потърся информация по вашия въпрос и споделих това което намерих и прочетох. Да наистина може всичко да е генетично и по ваши думи да се види на 5 ден кои и колко могат да отпаднат. Интересно ми стана и това което намерих. То малко противоречи с това което казвате. Вече се обърках и незнам какво да мисля. Истината е някъде там.... Божа работа. Стискам ви палци каквото и да решите.

Отдностно това за Стефанов и Пенков бях чела постовете ви отдностно дилемата ви и заключенията към лекарите. Съгласна съм с вас. Аз също като вас видях нещо в Пенков и за мен е номер 1. Много е важно двойката да намери своя лекар, а ние с мъжа ми сме с две ръце за него. Ако вярваме на лекар то това е той. Понякога съм имала въпроси за неща които не са ми били ясни, не съм питала лекаря по своя вина, защото не съм изкала да го занимавам допълнително да ми обеснява. Въпреки че нещо не ми е било ясно съм му вярвала и слушала , всичко каквото ми е казал съм направила и след време съм намирала отговорите на това което съм се чудила и съм си обеснявала нещата. Пенков каквото ми е казал все прав е излязал. Отдностно Стефанов съм с лошо мнение заради случилото се и никога не бих отишла при него.

Мая беше върнато на 3ти ден ембрионче 

Всеки ден благодаря на д-р Пенков за сбъдването на нашата мечта. Да е жив и здрав!