Човек да не владее езика си е тъжно, нека затова да се потрудим дружно!

Публикувана: 16 юли 2013, 12:01 ч.
Последно мнение: 13 ян. 2018, 20:25 ч.

96 288
738

Просто русалка - Редовен потребител

Q&A

Обобщени въпроси и отговори от темата *

Какви са съставните изречения: Сега пишем, а след това ще говорим. До обяд той работи много в градината, но след това си почиваше.
Кое изречение е сложно съставно?
Какво е съставно сказуемо?
* Предложените въпроси и отговори се генерират машинно от автоматизиран езиков модел на база потребителските мнения в темата. Генерираното съдържание може да е непълно, неактуално, подвеждащо или неподходящо. Вашите оценки спомагат за подобряване на модела и неговото усъвършенстване.
- Какви са съставните изречения: Сега пишем, а след това ще говорим. До обяд той работи много в градината, но след това си почиваше.
  
  И двете изречения са сложно съчинени. В първото изречение имаме две прости изречения, свързани със съюз 'а'. Във второто изречение имаме две прости изречения, свързани със съюз 'но'.
- Кое изречение е сложно съставно?
  
  Лястовичето прелетя над реката и фенерите, висящи от мачтите на корабчетата, докато принцесата желаеше да танцува с принца на маскарден бал.
- Какво е съставно сказуемо?
  
  Съставното сказуемо е израз, образуван от две или повече прости изречения, свързани със съюз или друг съюз. Може да включва различни форми на глагола на съществителното, които образуват едно цяло изречение.
- Защо се чудя за „маслото“?
- Защо смятам, че има разлика между „предписание“ и „правило“?
Анкета

На какво залагате и разчитате при подготовката на детето за седмокласния изпит по БЕЛ или съответно за задължителната матура в 12 клас?
Опции:

Само на училищната подготовка

В добавка към нея (училищната подготовка) на посещението на школа

В добавка към нея на посещаването на частен учител

В добавка към нея на самостоятелна работа у дома

В добавка към нея помагате вие

Друго

Ън

Ентусиаст

# 210 6 ноем. 2013, 22:37 ч.

Кой отговор е даден в помагалото?

Виж целия пост

Просто русалка

Редовен потребител

# 211 6 ноем. 2013, 22:37 ч.

Какво значи привърженици на една или друга теза.. Rolling Eyes

Това да не е интерпретативно съчинение, че да имаме разни позиции по дадена тема и всяка сама по себе си да е вярна? Съставното глаголно сказуемо еднозначно е обяснено във всички помагала и учебници за 5 и 6 клас и според разясненията в тях то НЕ се образува с глагол като "желая". Трите групи глаголи, с които се образува (1. за начало, продължителност и край, 2. за необходимост, 3. за възможност) ги упоменах и по-горе. В запазена тетрадка от 5 клас на едната ми дъщеря удебелено с маркер е написано, че цитираните по-горе от Дънди глаголи (искам, желая, мечтая, решавам и т.н) НЕ образуват съставно глаголно сказуемо. И какво пише в една или друга онлайн граматика, няма особено значение. По-важно е какво е предадено на децата като правило. А всички знаем какво е то..

И съм 99,99 % сигурна, че е даден отговор А), но това не го прави единствения верен.

Виж целия пост

Анонимен

# 212 6 ноем. 2013, 22:42 ч.

Цитат на: unadaptable в ср, 06 ное 2013, 22:37

Кой отговор е даден в помагалото?

Това не е важно. Важен е принципът.
Точно по тази причина първоначално пуснах само изречението за принцесата. Исках да знам дали е просто или сложно.
Иначе през това лято се нагледах на сгрешени отговори. Един повече или по-малко няма да ме уплаши. Grinning

Виж целия пост

Ън

Ентусиаст

# 213 6 ноем. 2013, 22:51 ч.

Мислиш, че в граматиката няма отделни виждания и спорове? Бъркаш се! Всеки нещо смята и твърди, че той е прав. Всичко това ми идва в повече и изобщо не се интересувам кой какви виждания има. Придържам се към официалното мнение и точка.
Нито съм автор на помагалото, нито одобрявам така зададения въпрос. Обяснявам съвсем безпристрастно че:
-щом се пита какво е изречението по състав, значи ще е просто или сложно.
- във всички тестове има винаги 1 верен отговор
- остава авторът да брои модалния глагол искам(желая) за част от съставно глаголно сказуемо, защото ЗА НЕГО всички модални глаголи образуват СГС.
Всички възражения моля да бъдат отнесени към автора на помагалото.

Виж целия пост

Анонимен

# 214 6 ноем. 2013, 22:56 ч.

Възраженията ще бъдат отправени към когото трябва. Нещата, които безпристрастно си обяснила са ми ясни и, както виждам, са ясни и на останалите, взели отношение по въпроса. Не попитах защо евентуално може да е допусната грешка. Попитах какво е изречението: " Принцесата желаеше да танцува..." и може би не трябваше да пускам цялата задача, защото това доведе до допълнителни разсъждения, които не са от особено значение.
Жалко е, че учител няма категорично мнение по въпроса. Какво тогава да очакваме от един седмокласник?

Виж целия пост

Просто русалка

Редовен потребител

# 215 6 ноем. 2013, 22:57 ч.

Цитат на: unadaptable в ср, 06 ное 2013, 22:51

Не е въпросът аз какво мисля... Материалът се предава по този начин, следователно в тестове и изпитвания се проверява усвояването му на тази база. А аз лично не знам нито едно помагало или учебник за 5,6,7 клас, в което да е даден пример с образувано съставно глаголно сказуемо с "искам". Ти би ли посочила такова? Не разбирам защо приемаш нещата лично, ясно е, че не ти си автор на помагалото.. Репликите са насочени към теб не за друго, а просто защото ти застана зад мнението, че има само един верен отговор. Ако имаше и друг застъпник на това мнение, също щеше да бъде помолен да се аргументира. И всъщност имаше, Инди, към която отправих същото питане. Нали това е целта на темата - внасяне на яснота по спорни въпроси... Ако при всяко разминаване някоя потребителка ще се чувства засегната от дискусията, темата трудно ще просъществува, от което ще загубим всички.

Виж целия пост

Химикал

Ентусиаст

# 216 7 ноем. 2013, 00:59 ч.

Цитат на: dundi73 в ср, 06 ное 2013, 20:48

unadaptable, не знам доколко тълкуването на написаното в сайта знам.бг и по-вярно от цитираното от Саморая на предната страница или от академичното издание на Граматика на СБЕ, където твърдението е точно обратното - искам е модален глагол /доколкото в БЕ може да се говори за модален глагол/, но не образува съставно глаголно сказуемо.

Цитирам : Глаголи, които изразяват волеизлияние (искам, желая, стремя се, мечтая), различни процеси на мисъл (решавам) или имат емоционално съдържание (обичам, боя се, срамувам се), в простото изречение изискват допълнение, а в сложното съставно - допълнително изречение.
Той искаше прошка от хазяина. - Той искаше де се прости с хазяина. - Той искаше те да простят на хазяина.

То това го пише и в дадения от unadaptable линк:

Цитат

Двете глаголни форми, които образуват съставното глаголно сказуемо, имат един и същ подлог:
Аз мога да чета.
Ти можеш да четеш.
*Аз мога да четеш.
Когато имаме две прости изречения, подлозите в тях може да не съвпадат:
Аз искам да чета.
Ти искаш аз да чета.

Т.е. не виждам противоречие в източниците - навсякъде "искам" и подобните му са посочени като изключение.
Въпросът на Дидева наистина има два верни отговора.

Виж целия пост

Ън

Ентусиаст

# 217 7 ноем. 2013, 09:25 ч.

Не съм заставала зад виждането на автора. Не приемам ничии виждания и разсъждения по разни въпроси. Това е наклонена плоскост, по която можеш да се търкаляш само надолу.
Видях въпроса и седнах да го реша и аз. Прочетох заданието, търсеше се едно сложно между три прости изречения. Сложното е А). Обаче....видях и В). Ясно личеше, че авторът иска да даде съставно глаголно сказуемо. Защо тогава дава глагол, който не отговаря на условието, че не всички модални глаголи образуват СГС, има и изключения? Защото не приема изключенията, смята, че правилото трябва да важи за всички модални глаголи. Теглих една благословия на автора и оградих отг.А).
Така се отговаря, ако ти е дадено за домашна примерно и трябва да предадеш с отговор.
По-важен тук е въпросът какво да правим ние в такива безумни ситуации?
-Не купувайте всякакви помагала, сборници и т.н. и не ги бутайте на децата да решават. В школите и на частните уроци тестовете са преглеждани и такива изцепки се избягват.
-Ако все пак попаднете в подобна ситуация и трябва да отговорите, придържайте се към условието на задачата. Забелязах, че объркани от изречението във В), бяхте тръгнали да търсите подчинени допълнителни, определителни и вече променяхте условието. Условието не е грешно, грешно е подбрано изречението В). А своето предположение защо е дадено така, вече писах горе.
Според приетите правила въпросът има 2 верни отговора. Според автора отг. е А)

Виж целия пост

Инди

# 218 7 ноем. 2013, 10:14 ч.

Трабва да разбера откъде идва този шум.

трябва да разбера е съставно глаголно сказуемо – образува се от два глагола, свързани със съюза да. С първия глагол в случая се означава допълнително действие (начало, край, необходимост и др.), той е полуспомагателен, а с втория се означава основното действие идва . Двете действия се извършват от едно лице.
Принцесата ЖЕЛАЕШЕ да танцува с принца. Тя желаеше Тя да тацува. Ние желаехме... Ние да танцуваме. Просто изречение.

Виж целия пост

dundi73

Ентусиаст

# 219 7 ноем. 2013, 10:27 ч.

Инди, unadaptable, може да се водят много спорове, но в граматиката има правила, зададени от БАН и те са единствените, които са в сила, по които децата трябва да бъдат оценявани. По тези правила се изготвят учебниците. Както сега се случва с новия правописен речник и новите правила. По тях ще бъдат изработени и въпросите на матурите в 7 и в 12 клас. Ама кой бил съгласен и кой - не, тези спорове се водят на други места. Правилно, неправилно, съгласни, несъгласни, спорещи. Това е положението.
Никъде, в нито една граматика не пише, че глагол желая / искам образува съставно глаголно сказуемо, напротив пише изрично, че не образува такова, а изисква подчинено допълнително изречение.

В дадения случай - Принцесата желаеше да танцува с принца. - Сложно съставно изречение с подчинено допълнително.

Принцесата желаеше да танцува с принца. НО и Принцесата желаеше ние да танцуваме валс. /че много ще станем на опашката за танц с принца/

Проблемът е в автора на този въпрос.

Виж целия пост

Инди

# 220 7 ноем. 2013, 11:45 ч.

Пак ще пробвааааамммм... :

Съставно глаголно сказуемо се образува от два глагола, свързани със съюза да. С първия глагол в случая се означава допълнително действие (начало, край, необходимост, както е в случая и др.), той е полуспомагателен, а с втория се означава основното действие танцува. Двете действия се извършват от едно лице.

желае=има желание, има охота, ще й се, стреми се, домогва се, мерак й е, целИ, прищява й се, приисква й се, ламти, иска й се, жадува...

Ааааааакооооо пък Принцесата желае ние да танцуваме валс - В крайна сметка принцесата иска, а танцуваме ние. И става сложно (изречение), щото тя мо`е да иска, ама ние може пък и да не щем и да не танцуваме, да й съй и принцесата. Принцът може да е смотан и ние да не щем да ни настъпва по новите пантофи! Crossing Arms

Когато принцесата иска нещо за себе си - това е проста работа и просто изречение. Когато иска нещо - да го направи, какво е тръгнала да ни занимава. Когато иска ние нещо да направим - това е сложно, щото ние може и да не щем да й угодим.
Ферщейн?
Crazy

Виж целия пост

dundi73

Ентусиаст

# 221 7 ноем. 2013, 11:56 ч.

Цитат на: Инди в чт, 07 ное 2013, 11:45

Това твърдение е безумно.

Инди, не може в единия случай да е съставно глаголно сказуемо, а в другия - подчинено изречение.
Става въпрос за един и същи глагол.

Повече по този въпрос не смятам да пиша, излишно е...

Виж целия пост

Инди

# 222 7 ноем. 2013, 12:29 ч.

dundi73, това, което си цитирала, е обикновена заигравка!

А по-опростено обяснение от това, което дадох, не мога да сътворя.

Виж целия пост

Просто русалка

Редовен потребител

# 223 7 ноем. 2013, 13:50 ч.

Инди, не се сърди, но обяснение (било то лесно смилаемо или по-трудно) на нещо грешно не е и необходимо.. Peace

Съвсем ясен е принципът за разпознаване на просто изречение със съставно глаголно сказуемо от сложно с подчинено допълнително. И това дори и в случай, че забравим или въобще не знаем групите глаголи, с които се образува съставното глаголно сказуемо.
Вече няколко пъти нагоре беше разяснен детайлно този принцип. Простото изречение със съставно глаголно сказуемо се отличава от сложното съставно изречение с подчинено допълнително по това, че действията в първото се извършват от едно лице. Пробваме се за проверка да променим основния глагол по лице и ако тази промяна е възможна, то броим сказуемите за две, от което пък следва , че изречението ни е сложно. Ако такава промяна обаче не се получава , сказуемото се брои за едно и си е съставно глаголно.

Виж целия пост

Ън

Ентусиаст

# 224 7 ноем. 2013, 14:18 ч.

Мислите ли, че всички тия принципи са заложени в методиката на обучението по БЕ в 7-ми клас? Rolling Eyes

Тази методика държи сметка, че става въпрос за деца на 13-14 години и това се предвижда в начина на поднасяне на материала и какво от него да се поднесе. Поднасят се готови схеми, които да се усвоят и прилагат и чрез тях да се добият определен набор знания за граматиката на БЕ. Ако погледнете тестовете от последните години, ще видите, че нещата са максимално изчистени от всякакви възможни двусмислици, които пораждат всевъзможни тълкувания.
Имайте го предвид, когато занимавате децата си с казуси като този.
Аз никога няма да включа в набора си от тестове такъв, който съдържа подобен въпрос.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Математически турнири 1-4 клас. Тема № 66

4 332
62

Основно образование

Държавен изпит по информатика в НБУ

Основно образование

Тема за бързи въпроси и отговори ~ Всичко за нашите деца ~ Училищен блиц ~ Тема №7

47 062
708

Основно образование