Частното образование - коментари, плюсове, минуси, разсъждения, гледни точки

  • 84 584
  • 1 308
# 975
Като се четат аргументите на организаторите излиза, че те се грижат за неравнопоставените деца (тези от селата, от лошите училища и пр.) с цел да се изравнят техните възможности, а това не е дискриминация според закона:

Чл. 7. (1) Не представлява дискриминация:
..............................
14. (предишна т. 13 - ДВ, бр. 69 от 2008 г.) специалните мерки в полза на лица или групи лица в неравностойно положение на основата на признаците по чл. 4, ал. 1 с цел изравняване на възможностите им, доколкото и докато тези мерки са необходими;


Изобщо да се търси дискриминация в ученически състезания е нелепо. Нелепо е, защото явяването на състезание не е някакво изконно човешко право. Сещам се например, че има състезание по математика само за езиковите гимназии. Това не е ли дискриминация спрямо другите? Ами градските спортни състезания, които са забранени за деца от друг град? Ми училищния фестивал на художествена самодейност, който е само за децата от едно училище?
Всеки може да си направи състезание, фестивал или купон за когото си реши. Все пак не става дума за национална олимпиада, а за някакво смотано състезание без никаква особена стойност, което не носи никаква облага. То и доколкото прочетох не се изисква да се знаят произволни думи, а има списък с думи, които просто трябва да бъдат научени. Голяма трудност. Чудя ви се какво му се впрягате на това СБ.

Какви са специалните мерки и кой е в неравностойно положение? Нали уж според някои тук държавата давала равен шанс с безплатното ДУ? Сега се оказва, че всички ДУ са в неравностойно положение и им трябват мерки за изравняване на възможностите им с кого.... с ЧУ  Joy

То по тази логика и да работиш във фирма Х не е изконно човешко право, но има безброй жалби срещу обяви с дискриминационни условия. Това, че на вас не ви в логично, не значи че е нелепо.

Както и да е. Няма значение. Според вас няма явна неравнопоставеност и дискриминационно отношение и това си е в реда на нещата. ОК.
Виж целия пост
# 976
Правото на труд е фиксирано в конституцията. Докато правото да се явяваш на измислени от някого състезания..... Grinning Ми нелепо е да ги сравняваш.
Виж целия пост
# 977
Ловите се за нещо дребно, след което правите от мухата слон. Peace Черна станция го е казала ясно . На конкретно състезание  по МАТЕМАТИКА за ученици в езикови  не се допускат възпитаници  на МГ.  И какво от това? Регламент и толкова, каква дискриминация виждате. Grinning И веднага контрапример. Имам познато  дете в "Света София". Преди десетина -петнадесет дни  родителите  се похвалиха  с първо място на отбора  във възрастовата група на сина им в турнир по футбол  САМО за частни училища.   Организиран е от някакъв  столичен спортен клуб, чието име не запомних.  Но пък определено запомних, че противници са им били деца  само от частни училища като Дрита, Рьорих, Петър Берон и др . Ох, ами сега, горките дискриминирани мини футболистчета от ДУ, които нямат шанс за купа на този турнир поради невъзможност да участват в него!  Колкото ще се накриви тяхната шапка от този факт, толкова би трябвало да се накриви и тази на децата в ЧУ, които са "лишени"  от възможността да демонстрират знания в спелуването на 500 предварително зададени думи. Идеята вероятно е,  ЧУ са мястото ж начален курс, където децата имат повече часове чужд език  в сравнение с тези в ДУ.  Това поне на теория обяснява и допускането на толкова ПМГ в сътезанието,  за които в периода 5-7 клас  интензивността на обучение е  съсредоточена повече в математиката. Разбира се, на организаторите услужливо им  убягва фактът, че едно 90% от децат в ДУ ходят на език допълнително. Но тази практика не е нещо ново и никога в други аспекти не е била  считана за дискриминационна. Но сега засяга ЧО и става такава...  Примери много  - конкурси за непрофесионални изпълнители (пианисти примерно ), които по регламент  са със затворени врати за децата от музикалните училища именно заради интензитета на обучение по инструмента там. Отворени са само  за деца от  нормални училища , които в час по музика едва ли свирят на пиано... Същите тези деца  не са  се научили да свирят в училище, това е ясно , постиженията им са плод на много работа извън него. Но регламентът си е такъв, според него те са " аматьори" от най-обикновено училище. Или пък  състезания по плуване  между училищата. Плувците от спортното ги няма в стартовия списък по регламент ,  а  шампионите пък  са  все деца от  училища, които с часовете си по физическо  с   нищо  не  са  допринесли за спортната култура  и  резултатите на плувците.  Закичват се същите тези училища удобно с успеха   от труда на тандема треньор-дете.   Отколешна традиция,"хубава" и недомислена , нали  е българска... Но не е  дискриминационна.
Много шум за нищо - това  е личното ми мнение. А сега е времето за нападки.. Mr. Green Дерзайте.
И Мецане, само от любопитство, защо изтри мнението си посред нощите ? Не стоиш ли вече зад думите си?
Виж целия пост
# 978
Въпросът е принципен, особено при деца!
Не е хич хубаво, да се диференцира така, нито за ЧУ, нито за ДУ! Нали всички, с малки изключения са по програмата на МОН, с една диплома завършват, всички мероприятия трябва да имат еднакъв достъп. Сега, ако някой деца не са подготвени достатъчно, не се явяват, а други, които като зверове учат английски, за тях няма да е интересно, а само загуба на време и няма да проявят интерес.
Но критериите не бива да са ДУ, ЧУ, защото така някак си се постига нездраво диференциране.
Лоша тенденция е това. След време да не вземат да кажат, че който е от ЧУ няма да може да кандидатства държавна поръчка. Сега такава забрана имат децата с чуждо гражданство, дори с ЕС такова. Но това си е дискриминация, в ЕС си има квоти на чужденци в държавната поръчка най-малкото.
Та всички тези неща лека полека създават прецеденти и утъпкват пътека към едно по-сериозно различно третиране, което може да заболи в някакъв момент.
Не че някой му пука в частност за тоя Spelling Bee.
А и като цяло не искаме да учим децата си, че са нещо различно. Нито че са нещо повече, нито че са нещо по-малко учейки в ЧУ! Всичко ни е до знанията, да получат по-добро образование, по-добра грижа в ЧУ, иначе защо ще даваме пари. А самочувствието трябва да е в резултат от постиженията, личностните качества на децата и на радостта от живота, не защото учи някъде си.
Виж целия пост
# 979
Въпросът е принципен, особено при деца!

За мен това е основното и винаги е било!
Всяко дете има право да опита, всяко дете трябва да бъде уважено и да му се даде шанс!
По този и само по този начин добрите сами ще се отсеят!


Не е хич хубаво, да се диференцира така, нито за ЧУ, нито за ДУ! Нали всички, с малки изключения са по програмата на МОН, с една диплома завършват, всички мероприятия трябва да имат еднакъв достъп. Сега, ако някой деца не са подготвени достатъчно, не се явяват, а други, които като зверове учат английски, за тях няма да е интересно, а само загуба на време и няма да проявят интерес.

Именно! През годината има хиляди състезания за деца във всякакви области - математика, история, БЕЛ, природни науки! Дали всяко дете се явява на всички конкурси?! Съмнявам се. И да има такива деца те са единици и са изключение, като цяло децата / понякога с помощта на родителите си/ определят своите приоритети и следят и се явяват на състезания по 1-2 предмета.

Но критериите не бива да са ДУ, ЧУ, защото така някак си се постига нездраво диференциране.

Категорично!

Лоша тенденция е това. След време да не вземат да кажат, че който е от ЧУ няма да може да кандидатства държавна поръчка. Сега такава забрана имат децата с чуждо гражданство, дори с ЕС такова. Но това си е дискриминация, в ЕС си има квоти на чужденци в държавната поръчка най-малкото.
Та всички тези неща лека полека създават прецеденти и утъпкват пътека към едно по-сериозно различно третиране, което може да заболи в някакъв момент.

Дори не става дума за болка, става дума за нормални човешки права!

Не че някой му пука в частност за тоя Spelling Bee.

А и като цяло не искаме да учим децата си, че са нещо различно. Нито че са нещо повече, нито че са нещо по-малко учейки в ЧУ!

Най-вече това!!! Никога не съм поощрявала /меко казано/ опита на някои родители да се опитат пряко с думи или косвено по други признаци да омаловажават децата обучаващи се в ДУ или да фаворизират децата си обучаващи се в ЧУ!

Всичко ни е до знанията, да получат по-добро образование, по-добра грижа в ЧУ, иначе защо ще даваме пари. А самочувствието трябва да е в резултат от постиженията, личностните качества на децата и на радостта от живота, не защото учи някъде си.

Точно затова и възникна този казус - всяко състезание е за да си свериш часовника, за да видиш къде си ти, къде е конкуренцията, колко си постигнал, да си извадиш поуката че е трябвало да вложиш повече труд, ако си искал да си пръв или пък заслужено да бъдеш награден като първенец, ако си влагал цяла година старание!
Във всеки спорт, във всяка наука въобще във всяко едно състезание има заложена амбиция, която пък подклажда желанието да се докажеш, а над определена възраст е много здравословно да възпитаваме именно това. За мен е много важно да внуша на децата си, че труда се възнаграждава, както и мързела и небрежността не дават резултат! Няма по-лесен начин да покажеш това от едно състезание.


Изобщо поста на Рила, казва на практика всичко, което имах да кажа по кейса :

Въпроса е принципен!
Всеки трябва да има право на равен старт!
Труд се насърчава с конкуренция, а не с нездравото и орязване преди старта!
За мен е несериозно и смешно дори да знам, че участвам с надпревара с куци коне и после да се окича с венеца на победител, щот съм единственото здраво муле там!
Интересно как нещо толкоз простичко пак предизвика полемики  Rolling Eyes Flutter Crazy

Давам ви един интересен имагинерен кейс тогава :
От следващата учебна година в даден ВУЗ / да речем УНСС/ могат да кандидатстват само деца завършили определени училища НЕГ, АК, СМГ, АЕГ, ФГ .... толкоз!
Другите?!
Или пък в друг ВУЗ със специфично обучение /да речем УАСГ / могат да кандидатстват само ученици от ЧУ.
Така са си решили ВУЗ-овете защото имат относителна академична автономия.
Добре обаче вашата дъщеря учи в НЕГ и е пълна отличничка, на практика е на космически години напред пред своите връстници, на които им пишат така като подарък 6-чки в ЧГ. Да обаче тя не иска да учи за финансист - иска да бъде архитект?!
Иска ама не може!!!
Защото в условието на задачата пише, че само обучаващи се в ЧУ могат да влизат в УАСГ!
Вие като родител как ще се чуствате?!
Как ще обясните на дъщеря си защо не може да следва мечтата си?!

И естествено  Wink Wink Wink, за да няма дискриминация защото аз мразя това явление и обратната задачка. Сина ви е отличен и целенасочен младеж, обучаващ се в ЧУ. Буден, умен и т.н. и иска да стане .... счетоводител да речем. Да ама не може!
Защо ?!
Е пак защото не се обучава в описаните горе училища и дори да приемем / хипотетично нали, някой да не го вземе сега насериозно/ че има повече знания от връстниците си в изброените в условието училища - пак няма право да мери сили с връстниците си.


Ето ви простичката задачка - пък вие си я решавайте както искате.

За мен лично дискриминацията е неприемлива по какъвто и да е признак!

И това ще продължа да възпитавам и пропагандирам и да се боря за това, защото колкото и да не ви се вярва утре това може да засегне и правата на вашите деца.
Виж целия пост
# 980
Не мисля , Лени, че примерът ти е подходящ за сравнение. Едно е достъпът до висше образование, съвсем друго до състезание на някаква частна организация . Това едно... А и второ, западни образователни системи, които принципно толкова възхваляваме, имат подобни на описаните от теб "дискриминационни" ограничения, изяждащи равния старт. Има различни типове училища за средно образование и завършването не на  всяко позволява  продължаването в конкретен ВУЗ.  Peace Пък ето , не се съдят за дискриминация.. И като говорим за език, асоциацията на Cambridge училищата също си има свои специфични  условия и регламент  и до разни свои състезания и изпити  допуска само ученици от  одобрени от нея училища. И сега другите, които не са, дискриминирани ли са... Или колко на брой немски гимназии има в страната? Но  колко от тях имат зелена светлина  от немска страна да провеждат обучение и после изпит за ДСД? Ами ако детето ми учи в немска, която не е оторизирана за целта и не се вписва в регламента на немците? Да се жалвам ли от дискримнация , от това, че детето ми е примерно в пъти  по-добро от тези в 91 НЕГ, но не може въпреки това да се яви..
Виж целия пост
# 981
И Мецане, само от любопитство, защо изтри мнението си посред нощите ? Не стоиш ли вече зад думите си?

Защото нямам желание да пиша повече тук. Някои форумки ясно ми показаха, че на човек без личен опит в образованието на детето му не му е мястото в тези теми.  Mr. GreenОсобено в темата за частните детски градини, то не бяха нападки към мен, то не бяха обиди, то не бяха иронични постинги, не беше чудо.  Shocked Така че вече ставам само читател, поне докато порасне детето и придобия опит Mr. Green

Пък за изтрития ми постинг, щом искаш, ще го пресъздам наново,  стоя си зад думите, които написах снощи:)  Блис е точно една от тези, които ме нападаха и обиждаха и иронизиха и кво ли не, но това не ми пречи да кажа, че според мен в случая е права и тълкуванията й на закона са съвсем на място и напълно релевантни, както се казва в правото. Все пак се занимавам с прилагане и тълкуване на закони всеки ден. В спора относно има ли дискриминация или няма Блис е права и аргументите й са обосновани и точни. Дискриминация има, не че е толкова важно това смотано състезание по спелуване. А примерите, които ти си дала, ми се струва, че са съвсем различни. Друго щеше да бъде, ако например организаторите бяха казали, че не могат да участват ученици от училища със засилено изучаване на английски, но без значение дали са държавни или частни. Какво предимство има например едно дете от Увекинд или Веда, където до 5 клас изобщо нямат английски, а само немски? Няма как да изключват ЧУ изобщо, не всички от тях са с английски. Това, че организатор е частна организация, не значи, че могат да не спазват закона - все едно например да кажем, че работодателите от частни фирми имат право да не спазват Кодекса на труда, щот са си частници и те решават кой как и колко ще работи и дали да го осигуряват:)

Дискриминация в случая има, и аз също считам, че Рила и Лени много добре са го казали и обяснили, солидарен съм напълно с техните постове.
Виж целия пост
# 982
Добре де, дискриминация не е ли отхвърляне заради нещо, което не можеш да промениш - пол, раса, етнос, сексуална ориентация... какво още? Другото е изискване. Щеше да е дискриминация и ако децата бяха задължени да посещават ЧУ, а после поради тази причина да не са допуснати до едно или друго състезание. Но вашите деца са в ЧУ не защото нямате друга възможност, а защото това е вашият избор. Вие сте избрали ЧУ, преди ЧУ да си е уредило нещата с държавата така, че сте удовлетворени. ЧУ няма да си направят труда да се борят за правата на децата ви, защото вие и без това ползвате услугите им. Държавата пък ви е лепнала етикета "и без това привилегировани", защото насред масовата бедност можете да си позволите да си плащате за нещо, което го има с най-високо (от гледна точка на държавата) качество безплатно и също предпочита "да не ви мисли". Имате само една възможност да получите желаното - да го поискате от този, на когото плащате, да го поставите като изискване.
Иначе не пречи да го искате и от държавата. Но тя държавата няма лице - днес един министър, утре друг, единият обещал, другият премислил, третият забравил, четвъртият отменил...
Виж целия пост
# 983
Няма ли да спрете вече? Само по себе си ЧО е дискриминация по имуществен признак - бедните нямат достъп до ЧО. Та ако сме толкова стриктни трябва да се забранят ЧУ, за да няма дискриминация и всички деца да имат равни възможности Twisted Evil
Виж целия пост
# 984
Ако допуснем, че Химикал е права и дискриминацията е само по признаци, които не можеш да промениш, то няма "дискриминация по имуществен признак".... щото днес си беден, ама на , утре печелиш от тотото или пък, недай си боже, се хванеш да работиш вместо да хленчиш и вземеш че забогатееш.... т.е. променимо е..... Обаче ако си роден тъп и с ограничено АйКю все такъв ще си останеш..... и в този смисъл елитните държавни школа те дискриминират.... според Черна станция би било правилно да се забранят  Twisted Evil
Виж целия пост
# 985
ОК, Мецане, в тази посока съм  напълно съгласна с теб. Не  всички ЧУ са със засилено изучаване  на  английски и такива като Веда , Ерих Кестнер  и т.н на практика стоят по този параграф  наистина на равни начала с ДУ , в  които децата  учат по малко или никакъв английски. Но не и всички ЧУ.  Така че нещата в останалите случаи са напълно съпоставими.  Махат математици  от МГ  с  голям хорариум часове по предмета от състезание по математика за езикови, давайки шанс за изпъкване на най-добрия математик сред нематематиците .Иначе има достатъчно състезания , до които се допускат всички.  Махат деца от спортни училища с много часове тренировки зад гърба от  градска надпревара по даден спорт. Махат и   деца  от музикалното с много взети часове  инструмент и солфеж  от  конкурс за изпълнители-любители. Защо срещу този регламент никой не роптае?  И иначе маловажното като цяло турнирче по футбол  между САМО частните училища тогава какво е? Пак ли ти се струва дискриминационно, че едикой си частен спортен клуб е решил, че икономически по-изгодно му е да предостави терена  и съдиите си на частни училища? Не е ли  все пак  негов изборът? 

Колкото до другото - какво значи това, че нямаш опит? Трябва да мълчиш ли и да не изразяваш мнение или пък да не допуснеш  то да се промени  на база чуто, видяно, прочетено, инак ще си фурнаджийска лопата според нечии нагласи..... Твърде несериозен довод за нападки. То по тази логика в тези теми следва да пишат максимум 2-3 потребителки,  които имат едновременно поглед и над частно, и над държавно образование. Всички останали следва да не се обаждат по подобна нездрава логика... hahaha Едните, защото децата им са в ЧУ и нямат преки наблюдения над случващото се в ДУ. Другите на обратния принцип и третите , защото децата им въобще не са в училищна възраст..
Виж целия пост
# 986
Ако допуснем, че Химикал е права и дискриминацията е само по признаци, които не можеш да промениш, то няма "дискриминация по имуществен признак".... щото днес си беден, ама на , утре печелиш от тотото или пък, недай си боже, се хванеш да работиш вместо да хленчиш и вземеш че забогатееш.... т.е. променимо е..... Обаче ако си роден тъп и с ограничено АйКю все такъв ще си останеш..... и в този смисъл елитните държавни школа те дискриминират.... според Черна станция би било правилно да се забранят  Twisted Evil

Аз го казах С ИРОНИЯ Grinning  Според мен (и предните ми постове) изобщо не трябва да се търси дискриминация във всичко, което ни падне. Хеле пък в частни начинания.
Виж целия пост
# 987
Добре де, дискриминация не е ли отхвърляне заради нещо, което не можеш да промениш - пол, раса, етнос, сексуална ориентация... какво още?

И образование... има го в ЕС директивата за недискриминация, както и чл.4 ал. 1 от ЗАКОН за защита срещу дискриминацията.
Чл. 7 ал. 1 т. 13, казва, че не е дискриминация при неравностойно положение,
"специалните мерки в полза на лица или групи лица в неравностойно положение на основата на признаците по чл. 4, ал. 1 с цел изравняване на възможностите им, доколкото и докато тези мерки са необходими;"
или пък ако се тълкува по
чл. 7, ал.1. т. 2
"различното третиране на лица на основата на характеристика, отнасяща се до признак по чл. 4, ал. 1, когато тази характеристика поради естеството на определено занятие или дейност, или условията, при които то се осъществява, е съществено и определящо професионално изискване, целта е законна, а изискването не надхвърля необходимото за постигането й;"

При всички положения изискванията на тия Спелинг.... трябва да се променят не към принадлежност към тип училище, а към вид характеристики, брой часове английски или ниво на владеене на езика..., или при неравностойно положение, знам ли - училища без учители по английски, при учители без квалификация или нещо си там.
Така както са го направили с изискванията си в други страни, вързали са го с часовете по английски, някой беше дал пример.

Така че да се махнат деца от състезания с някакви характеристики е допустимо, например състезатели, които тренират, но да махат спортно училище, не е допустимо.

Например в Австрия бях дала обява в студентската трудова борса, че търся ученичка от ФЛ за помощ с френския на дъщеря ми. Изтриха ми обявата, докато не махнах принадлежност за пол, ученичка или студентка  и т.н., накрая я пуснаха с учащ се (учени,-к,-чка или студент,-ка) с перфектни познания по френски език  Mr. Green! Цял ден се борих с формулирането! Тъпо е, но важно, защото търпенето на нарушение създава с времето народно право и с това - прецеденти. Затова трябва да се държи на коректността!
Виж целия пост
# 988
Мисля, че прекалено внимание отделихте на това състезание - никому неизвестно. Има езикови сертификати - да се явят на тях децата, какъв по-голям атестат от това?
Толкова ми е странно това желание за явяване на всякакви състезания.

Нашите шестокласници в събота се явиха на РЕТ (В1) и започнаха подготовката за следващия сертификат. От какъв зор да си губят времето със СБ? Какво да докажат там, което не са доказали с получаването на международния сертификат за владеене на езика?
Виж целия пост
# 989
Жасмин, така е.... състезанието е прекалено незначително, но случката е съществена. А
Ако се допусне прецедент, не се знае утре на какъв признак биха дискриминирали всеки от нас или децата ни.
И е направо смешно да се твърди, че ако плащаш за ЧУ трябва да си търсиш правата и да искаш от ръководството на ЧУ да ти осигури участие в подобни състезания. Дори не ми се коментира абсурдността на тезата.

П.С. Интересното е че състезанието се "подпомага" от Фондация "Америка за България". От няколкото ми допирни точки с тази фондация и по-често с други структури/лица представители на Сорос в България бих казала, че са много внимателни с "имиджовото" си представяне тук. Ако се повдигне въпроса с недопускането на ЧУ на това състезания, смятам че ще вземат отношение и решаване на проблема.  Peace

Рила не бих могла да изразя по-добре от теб позицията по въпроса. Напълно подкрепям мнението ти.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия