Още малко остана на Януарската мама-2014-Тема15

Ами не, не е така, защо го повтаряш постоянно? Тази информация засяга мен и моето дете. По закон са длъжни да ме информират, иначе просто така да те набодат рутинно е телесна повреда. Щом педиатъра трябва да ме информира, защо не ги прави педиатъра, а родилното? Тези ваксини имат и странични реакции.
Именно, в Германия не се ваксинират и няма туберкулоза. Но причината да не я правят не е, само че няма, а защото са преценили риск/полза и са стигнали до извода,че ползата не покрива риска. Това си го пише по дебелите учебници и който иска ще му го цитирам.

От една добра и симпатична котка, ти се превърна в една съскаща котка. Винаги когато лекар почне да ми говори с такъв наставнически тон (което беше практика в България) ми светва голямата лампа, че има нещо гнило.


"Многобройни изследвания са направени за ефективността на БЦЖ ваксината. Резултатите в различните изследвания се отличават значително и показват ефективност между 0 и 80 %. Най-голямото контролирано изследване за действието на ваксината е направено 1968 г. в Южна Индия (дистрикт Shingleput/Madras), в което са взели участие общо 265172 деца (възраст над 1 месец) и възрастни. Използвани са 2 различни ваксини (имунизационен щам Pasteur 1173 P2 и  Kopenhagen 1331). Ваксината не показа никаква защита при деца до 14 години. При това от възрастните се разболяват повече участници от групата на ваксинираните, отколкото от групата на неваксинираните. Разлика в действието на ваксината относно двата щама не бе показана.

Едно метааналитично обобщение на всички статистически оценими изследвания за ефективността на ваксината през последните десетилетия показа аналитично спад на белодробната туберкулоза с 50 %, на туберкулозния менингит 68% и на разпространените форми на туберкулозата с 78% при ваксинираните.

Най-новите имунологични изследвания предлагат едно възможно обяснение за недостатъчната защита след БЦЖ ваксината: БЦЖ - бацилите биват намерени в макрофагите почти изключително във фагозоми. Техните пептиди биват представени по MHC-Klasse II молекулен път на CD4*Т-клетките, които в една част се разграничават като Memory - T - лимфоцити. Tе от своя страна изглежда обаче не са в състояние сами да гарантират една достатъчна защита. Очевидно за една достатъчна защита са необходими допълнително активирани CD8*Т - клетки. Освен това изглежда, че чрез атенюирането се инактивира първичния микобактериален (M. bovis) щам.

До сега не можа да се създаде стандартизиран ин-витро тест, който да измерва доколко е налице протекция при хората.

В претегляне на показаните въз основа на направените изследвания, недостатъчни нива на защита на ваксината, затруднената интерпретация на туберкулиновата реакция и броя на страничните реакции, за развитите страни с ниска заболеваемост от туберкулоза ваксината повече не се препоръчва."
                                                      Pädiatrische Pneumologie, Christian Rieger, Horst von der Hardt, F. H. Sennhauser, Ulrich Wahn, M. Zach
Springer DE



Така, аз продължавам да твърдя, и съм в правото си , че са длъжни да ми дадат информация. Независимо, че може да съм малоумна и даже никога да не съм виждала туберкулозен или какъвто и да било болен. И то не само да ме уведомят с информираното съгласие (което така и не ми дадоха възможност да прочета), че ще ги слагат, а информация за :
 - болестта, от която предпазват
- възможни начини за лечение на болестта
- ползи от ваксината за мен и за обществото
- вид на ваксината
- начин на поставяне на ваксината
- срок на защитата
- поведение след ваксината
- противопоказания
- възможни странични реакции и усложнения
- необходимост от реимунизации

Не мислиш ли, че едно такова разясняване би имало много по-голям успех, вместо размахването на пръст ''ти не можеш да решаваш", което неизменно води до настоящата ситуация, уплашени родители, поставени в безизходица с невъзможността да ползват детска градина,  да си търсят други начини ваксините да им бъдат вписани без да са слагани. Не мислиш ли, че с това се получава нещо като бой на негри в тъмна нощ и никаква статистика вече няма да може да бъде направена, кой ваксиниран и кой не.

Мерси,Гааал,ще бъда много благодарна.А иначе тука в Ямбол има един магазин ,ама не е чак толкоз голям има 5 колички на кръст и 3 кошари,а другите неща са много скъпи.Търся определена количка ,за другите неща нямам чак такива претенции.

Момичета, нека спазваме добрия тон. Всеки има право на мнение и да постъпва както намери за добре. Специално за ваксините и на мен ми беше дилема, но като прецених съотношението риск-ползва, натежа към второто. 
Алиан, пълна гама фрош има в магазини Лили Козметикс, на теб ти е много близо - срещу сградата на Крит. Също в Пикадили и ДМ съм виждала. Този препарат, който аз ползвам е универсален за плочки (респ. теракот) и паркет Има миризма, като отвориш шишето, но интересното е, че докато чистиш почти няма, а минута след това - хич!
Тонини, за полицията и аз си го помислих това, но се притеснявам после да не почнат на пук да ми правят нещо. Баба ми и дядо ми имаха такива съседи над тях, обърнаха се към полицията и ги изтормозиха от чукане и тропане после на инат. Ето и сега думкат отгоре, не знам с какво. Аз мога да издържа, но не знам после с детенце как ще се справим, ако не може да спи и му пречат. С тези при нашите е лесно, понеже ние сме отгоре. Викали сме много пъти полиция. Но като са над нас и ми е по-притеснително.
Кайлис, много се радвам, че при вас нещата се оправят.
Аз нещо пак губя сили. Пия биозин мама, но вече не помага. Ако свърша някаква работа и край със силите за деня. Вчера след хиполенд лежах цял ден. Днес правих палачинки за закуска, после влязох в банята да взема душ и установих, че нямам сили да си вдигна ръцете и да си измия косата. 
Като казах Хиполенд - не ми върви на мен с този магазин. Шезлонга- люлка се оказа леко прецакан - не му се въртеше потенциометъра за скоростите на люлеене. Помолих брат ми с колата да го върне и да го смени, но се оказало, че всички фабрично са пренатегнати и не се въртят, та там в магазина го оправили и ми върнаха същия. Дано всичко му е ок вече.

Хм... аз винаги си имам едно на ум за тези намаления! Все някаква уловка си има за да ги дават на тези цени ... я някой механизън не сработва от тази серия, я нещо липсва в комплекта ! Ей такива мисли ме спохождат понякога 

О, Тори, не думай, че още не сме сглобили количката  Но пък ме успокоява, че тя беше изложена, като мостра и си стоеше там предишните дни.

Шанта, Котке, аз лично намирам вашия спор за много полезен, защото ми разкрива всички страни на този щекотлив въпрос, с които не съм запозната изобщо. Не трябва да се ядосвате една на друга - напротив, всеки има право да си защитава позицията!

Бейбифейс, за съседите и тормоза - нали знаеш, че ако нещата се задълбочат /дано да не се стига до там, де/ при тормоз на едно семейство над останалата част на болка, при неизпълнение на колективните задължения /отказ да плащат и т.н./, може да ги дадете под съд и дори да ги изселите от блока!!!! Просто на домсъвета, когато се съберат всички, трябва да изложиш позицията си открито, така че всички да са наясно, че сте тормозени. Дори ако трябва да ги заплашиш с подобна ситуация. Дано това да ги стресне малко.
За силите - и аз след едно готвене от 2 часа например, след това нямам сили за нищо друго - нормално е. Това, което аз практикувам, е лек сън от по 30 мин-1 час през деня. Сутрин се събуждам като по часовник в 7 и ако не си дремна през деня батериите ми свършват към 20 ч. вечерта. Пробвай.

Фейсче,
 
Количката ще е ок , споко 

Привет и от мен момичета.Честито на всички за новите покупки! Да си ги ползвате със здраве! 

Момичета, искам да споделя с вас, че има "Произведено в бг" в зала универсиада, и макар да не търсех нищо, купих малко бебшки дрешки на супер изгодни цени-бодита с дълъг ръкав по 3 лв, костюмчета с по 2 части (примерно блузка и гащеризонче) за 7 лв и др. Който е свободен, може да хвърли по едно очо, то е май до 7 декември, така че време има.

За силите и аз съм така.
Докато сготвя нещичко и съм капнала вече   Лошото е че не ме хваща сън през деня. Додремва ми се към 5-6 привечер. ММ понякога не му стиска да ме събуди и като поспя час-два по това време познайте кой не спи вечер


С ММ имахме 1 спор днес за кошарката на бебка. Стига с това предварително купуване (?????!!!!!?????), да сме я купели като се роди. Сигурно ще я поръча Патаран в болницата и те ще хукнат от Шумен за 1 сглобяема кошара. Ама ми писна да споря и ще си трая и ще му натрия на него носа после. Щото той мисли че е тъй лесно - звъниш на дистрибутора и той веднага ти идва на краката.
Майка ми също се изказа оня ден - да не съм си заделяла нищо - нали в магазина има всичко. Да ама знам ли кога ще се роди. По Коледа мин. година беше лудница - изкупи се мнооого голяма част от стоката, складовете не работят по празниците или ако има някой работещ - той е опразнен от всякъде. И стига съм ходила в Русе за стока - напреднала съм вече не трябва да се пътува   Викам, ми к'во правят тия дето нямат болница в селото или града си и пътуват на всеки преглед и за раждането???? Отговор -  "Не ме интересуват другите"!
Ей тия хора като се опарят после не 1 ми 100 на ум си имат. Аз пък съм оптимист   За бебето..

Ама на моменти и мен ме обхващат такива мисли като Кайлис С наближаване все повече си мисля за раждането, как ще тръгне, как ще протече, аз как ще бъда - как ще реагирам на 1-я или другия вид раждане?!?
И тук искам да бъда оптимист, ама някой път ми нахлуват едни такива мисли.
Както някой каза - тези мисли не са напразно породени. Преди 40-тина дена ей тъй без установена болест дори, погребахме 23 год. ми братовчед. И това ме кара да се замисля за нещата от живота  


Някой по-назад беше питал за сайта на Поликидис - не ставате за комбинация, защото повечето са пакетирани на серия 56-62-68, 74-80см. Много са рядко пакетажите от 1 разер различни цветове  

И все пак да си дадем кураж една на друга, че всичко ще завърши с щастлив край  

Така или иначе станах свидетел на спора, затова ще изкажа мнение по един от детайлите, а именно

съскащи котки не чух, нито наставнически тон.

Правят го В родилното, но го правят педиатрите (неонатолозите), които се грижат за бебето. Акушерките не слагат ваксини, а акушер-гинеколозите нямат отношение към бебето след раждането му. Защо българската майка в общия случай не вижда очите на дежурния неонатолог е съвсем отделна тема.


БЦЖ ваксината е най-нискорисковата от всички ваксини. Това не означава, че няма рискове, а че от всички други тази на практика (в практиката) дава най-малко реакции.



Няма нужда да ме квалифицираш нито като "добра и симпатична", нито като съскаща. Просто водим разговор, всеки с аргументите си. Никой не може да принуди нито теб, нито която и да е майка, където и да е по света да ваксинират, поставят вит. К или дори да направят кръвопреливане на детето й. Но ако някой приема или отказва нещо, е добре да има пълната картина, действителен информиран избор.


... това го оставям да говори само за себе си...



Абсолютно и тотално си в правото си, както и всеки друг пациент. Аз съм студувала пред МД именно заради този парцал, който се подписва в бг болниците, където на практика подписваш, че може да ти направят всичко когато и както поискаш. Резултатите са спорни, но информираните съгласия вече са донякъде променени. На официалния сайт на ТК има качен план за раждане, в който майката може да попълни: "искам/не искам на детето ми да се поставят ваксини".


Изобщо никъде не съм написала/казала, че ти (или който и да е пациент, родител) не може да решава. Но аз, както ти самата отбеляза, съм длъжна да дам информацията, с която разполагам, независимо дали тя съвпада с вътрешната нагласа на пациента/родителя или не. Крайното решение си е негово.
Всъщност ако ме познаваше на живо, щеше да знаеш, че когато говоря за ваксини, винаги обяснявам както ваксината, така и болестта, за която се ваксинира, така и възможните реакции/странични ефекти и тяхната тежест и честота. И никога не си позволявам да посъветвам родител как да постъпи, защото ваксините безспорно имат рискове. (Аз имам мнение за всяка ваксина поотделно, то си е мое и се прилага върху моите си деца.)

Но в случая с вит. К си позволявам съвет, въз основа на клиничния си опит. Абсолютно убедена съм, че ползите от поставянето на вит. К надвишават риска (доколкото такъв на практика не е установен/доказан). Питах те някъде по-напред кое те притеснява в тази профилактика?

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Аз днес изкарах целия ден навън с Кифличка. Няма по-тъпоумно преживяване от 4-часово висене в Патиланци  
Сега ме чака Голямото Чистене след поставянето на ламината, ама май имам прояви на Голям Мързел  

Денислава - не си само ти. Ние сме скарани от 13.00ч. и то само защото се събудихме късно. ММ е отново в едно от гадните си настроения и прекали. Много е гнусен когато поиска, нищо че преди ден го хвалех. Цял ден играем на "Женени с деца", варианта с минимум реплики. Той е с високо кръвно и проспа деня, а аз се мръщя легнала на дивана.
Който ме знае, днес пера количката в банята. Не успях да я разглобя и затова - с кофата, четката и в банята. Как ще съхне, не е ясно!
Котке, по въпроса с ваксините, бях на лекция на педиатър по темата. Мнението на лекарката беше, че в България се използват ваксини със същото качество, като в други страни в Европа. И като цяло, на тази "непоклатима" теза беше изградена цялата й лекция. А сега чета тази дискусия и личното мнение на мамите за БЦЖ и Хепатит - ваксините и съвсем се обърках. Как така може да се отложат във времето ваксините, каква причина би могло да се изтъкне пред педиатър? Ааааа, много съм объркана! Дали да не проверя в някоя отделна тема за ваксините във форума вместо да натоварвам темата?
Поздрави на всички!

 

О, не става дума за качеството на ваксините в България. БЦЖ-то, впрочем, си го произвеждаме сами. А хепатитната ваксина и другите по каса са на големите фарма компании, не би следвало за България да са с по-ниско качество, отколкото другаде.
Просто самите ваксини имат рискове и странични ефекти, ама наистина трябва да напиша книга, ако тръгна да обяснявам.
Ето тука д-р Sears, който иска да чете - той е педиатър с много умерени възгледи и дава много подробна, актуална и добре обоснована информация. Има още време и книгата да си поръчате, аз я имам, чете се леко, но епидемиологичните данни важат за САЩ и трябва да се интерпретират отново в БГ-контекст:
http://www.askdrsears.com/topics/health-concerns/vaccines

По принцип можеш да откажеш или отложиш всичко. Лошото е, че има проблем, ако ти се налага да ползваш държавна ясла или градина, а отскоро и с някои от частните - там те задължават детето да е с пълен имунизационен календар. Не важи за училище, защото правото на образование за децата ни (на практика ние имаме задължително образование до 8-и клас) е над останалите права и задължения, които имаме като родители. Би било хубаво в България ваксините да са препоръчителни като в Германия, а не задължителни, но честно казано това не е моята битка... имам си предостатъчно...  

Аз лично смятам да приложа отложен и разтеглен във времето имунизационен календар, като вероятно въпреки това ще сложа всички ваксини (дори тези, без които мисля, че можем да минем), защото не виждам как ще се справим без държавна градина до първи клас.
(Специално БЦЖ и хепатитната смятам да не ги слагам непосредствено след раждането и в първите месеци, а БЦЖ на 7 месеца, хепатит между 1 и 2 години.)
Сиърс има схеми за отложено и разредено поставяне на ваксините, но си важат за техния имунизационен календар. Може да се направи опит за адаптация.