Украйна!

Ако Крим се отцепи с референдум там означава ли, че може такъв да бъде спретнат и по земите на юг от Сандански, а турски войници да влязат да търсят защитават интересите на турското малцинство в България и например. Или това, че сме членове на НАТО ни 'предпазва' от такъв морално правилен сценарий?

10 'c , Крим си има конституция от19 92ра, която е променена постфактум. По нея Крим е бил абсолютно автономна и независима република и общуването с Украйна е било въз основа договорености от двете страни.
Както виждаш, ситуацията е много различна.

Ето конституцията от 92ра година, за която ще се гласува на референдума.

1. Республика Крым является правовым, демократическим государством. На своей территории Республика обладает верховным правом в отношении природных богатств, материальных, культурных и духовных ценностей, осуществляет свои суверенные права и всю полноту власти на данной территории.
2. Республика в лице ее государственных органов и должностных лиц осуществляет на своей территории все полномочия за исключением тех, которые она добровольно делегирует Украине.
3. Компетенция Республики Крым устанавливается Конституционным Законом Республики.
Статья 2
1. Носителем суверенитета и единственным источником государственной власти является народ, который составляют граждане Республики Крым всех национальностей.
2. Народ осуществляет государственную власть в пределах и формах, установленных законами, путем выборной и судебной власти.
3. Никем из общества, будь то политическая партия или иное общественное объединение либо отдельное лицо, государственная власть не может быть монополизирована и осуществлена против прав граждан, их свободы и блага. Всякая узурпация власти антиконституционна и является посягательством на демократию и суверенитет народа.
Статья 3
1. Настоящая Конституция и законы Республики Крым признают приоритет естественных и неотъемлемых прав и свобод человека, гарантируют их неприкосновенность и защиту.
2. Все государственные органы, учреждения и должностные лица Республики служат человеку и обществу, ответственны перед ними и им подконтрольны.
3. Граждане ответственны перед государством за соблюдение Конституции и законов Республики.
Статья 4
1. Конституция Республики Крым является Основным Законом гражданского общества и государства, обладает верховенством и высшей юридической силой. Прямое действие ее норм и предписаний обеспечивается государством.
2. Законы, иные государственные акты, противоречащие Конституции Республики, не имеют юридической силы.
3. Законы, иные нормативные правовые акты, не обнародованные в установленном порядке для всеобщего ознакомления, не обязывают граждан Республики Крым к их исполнению. В отношении прав и законных интересов граждан такие акты не должны применяться.
4. Общепризнанные принципы и нормы межгосударственного права являются составной частью правовой системы Республики, имеют приоритет перед ее законами, порождают права и обязанности для лиц, проживающих либо временно находящихся на территории Республики Крым.
Статья 5
1. Организация и деятельность государственных органов Республики Крым основаны на разделении властей: законодательной, исполнительной, судебной; на разграничении полномочий между органами государственной власти, территориального и местного самоуправления.
2. Законодательная, исполнительная и судебная власти связаны Конституцией и Законами Республики в пределах своих полномочий действуют самостоятельно, взаимодействуя между собой и уравновешивая друг друга.
3. Действия, нарушающие условия разделения властей, недопустимы и признаются антиконституционными.
Статья 6
1. Официальным языком делопроизводства является русский язык. Государственными языками в Республике Крым являются крымско-татарский, русский и украинский языки.
2. Гражданам, проживающим в Республике Крым гарантируется право пользоваться родным или любым иным языком, свободно выбирать язык обучения и воспитания.


Също така има и въпрос даи искат да се присъединят към Русия.


По принцип, отговорът на твоя въпрос е да по международния закон за самоопределянето и по международния  закон за териториалната цялост. Няма строги правила кой закон надделява, определя се от случай до случай. Моят морал е , че не трябва етнос, който не иска да е част от дадена държава да бъде насилствено в дадена държава. Осообено в случая на Крим---те са били с много по-независим статут, само преди 18 години. Това, че са решили после да се присъединяват, не означава, че не могат да си променят мнението. Като не им харесва какво да се насилват.

Това турците знаят ли го? Защото аз не виждам особена разлика, 29г. ми се струва като да е преди доста време и договори, плс това те са с някаква автономност, нали? Изобщо не схванах как тоя конфликт стана етнически ,не се намери един репресиран руснак, нито съществуващо напрежение реално между тях, обаче влезнаха едни хора с едни униформи, казаха се пет приказки шумно в оконачание точка ру и изведнъж се подмени темата. Вече не е избор на Украйна за ЕС, не е борба срещу ояло се мафиотизирано управление, а е Крим и неговия 'проблем'. Всъщност това е супер показателно за школата, защото е същата и у нас. Подмяната 10ти, подмяната протести.. пак фашисти, соросоиди, секва сган, но не и граждани, никога граждани.
Тотално скалъпена история. Аз предлагам и ние да вземем  да гласуваме нещо отпреди Ньойския договор, че тогава имахме по-големи територии,  той доколкото помня е там някъде 20та година...А може направо да влезем - ей къде е Струмица, Одрин, Босилеград, Цариброд. Пълно е с българи там, и наши интереси, не ли?

Не знам доколко е вярно, в официалните сайтове нищо не намерих
http://www.focus-news.net/news/2014/03/04/1891154/pase-e-vzela-r … skite-vlasti.html.
Това също може да е проблем, да напомня, че новите разгониха и конституционния им съд.
Друг е въпроса, че комисията бързо няма да каже нищо.

Да не забравяме, че сме пред европейски избори, идеално да се критикува ЕК И ЕС като цяло в момента.
За крайно десните напр., които съвсем реално могат да направят висок резултат, тази ситуация е като по поръчка.
Днес гледах, че Льо Пен е критикувала правителството и  е казала, Украйна да не разчита, че ще влезе в ЕС и не трябва да си разваляме отношенията с Русия.


Сега слушах изявление на Яценюк, че искат да подпишат веднага споразумението за асоцииране с Европа.
Вчера беше НАТО.
Другите пък ще се присъединяват към Русия.
Просто се надпреварват  да ескалират напрежението.

10 цента, как станаха 29 годйни от 1992ра година ? На мен пък не ми се вижда дългов реме и не мисля, че са длъжни да бъат в държава, в която не се чувстват добре.
Ситуацията не е аналогична.
Ако Украйна искаше да има етнически мир нямаше да се разхождат тълпи в Украйна вече няколко години от хиляди хора, които викат "москалей на ножи".

етнически е от доста време, и полярността само се разраства.
Явно виждаме нещата различно. За мен Украйна да беше протегнала ръка към тези хора, а не да срутва статуи, променя закони и да крещят на ножи. Това не са действия на хора, които искат да съжителстват с руското население. Нормално е руското население да има желание да се отцепи, щом е нежелано и не му харесва.

Защо Крим да седи насила в Украйна, ако хората не го искат това?!?!? Защо?

Извинявай, прочетох 92ра като 29та.

Но това не прави моралната ситуация ' по-различна". Не виждам защо някъде малцинствата да имат право да се отделят както намерят за добре, а другъде не.
Това което каза за морала и за 'по-особения случай" на Крим.

Сега прочетох и продължението на поста ти и ще се допълня:
Моето мнение е, че когато има морал и принципи няма 'особени случаи'.

Изобщо няма да обвиня турското малцинство у нас, ако реши че му е по-удобно в Турция.
Много са, достатъчно са и могат да го направят, ако искат, имат и яка държава зад себе си, точно въоръжение, могат да подрънкат ятаганите спокойно пред погледа на трите ни танка.

Морално е, нали!? Те са турско малцинство.

Независимо че Путин ( и това за 3ти път ще го напиша) има коренно различни от поддържаните в Крим принципи, когато става дума за Русия и нейните малцинства.  Само аз ли виждам моралната двоинственост на позицията му!?

OX'AMAH, защото това ще създаде прецедент, който не може да бъде създаван.
Аз и преди казах за мен оптимума е да се отделят и Украйна да върви напред към цивилизацията, както си изкове съдбините така.
Само че както в началото на разговора ни когато цареше що годе нормален тон си казахме и че Путин няма да 'пусне' Украйна неговата игра не е да има някакви си земи, а да има влияние в/у една държава която смята за васална и няма интерес тя да е друга! Ей това е цялата работа, а Крим е някаква димка.
Русия е гарант на границите и суверенитета на Украйна. И това не е някаква си резолюцийка, а договор за суверенитет на една дъжава. И наистина - срещу това няма морални авторитети ( световни), които да се противопоставят както би трябвало, но не пречи да опитат.

напротив 10 цента. В България не е имало област, която да е автономна турска република, само допреди  20 години., която самостоятелно да е приела решение да се присъедини, и сега да иска да си върне това решение обратно.

Ти мислиш ли, че ако българи се разхождат по митинги и крещят смърт на турците или "на нож на нож", Турция няма да се застъпи и Европа няма да ни резне крилцата?

Ок нека се пзи териториалната цялост на Украйна и се върне конституцията от 92ра година, това пак не отрича териториалната цялост на Украйна. Предполагам че именно и тоа ще стане.

10цента ще ми обясниш ли защо си против това да се върне конституцията от 92ра година? и защо споразумения и гаранции са по важни от волята на хората?


10 цента, не това няма да създаде прецедент. Има много случаи в историята на създадени и отцепени държави вече. Не само Косово Ти не би имала подобен конфликт ако не ставаше дума за русия, сигурна съм.
Ако западна Украйна искаше да се присъединява към Полша нямаше да има такива възгласи.

Щом Крим е димка, нека има референдум и да ходят хората по живо по здравио. Това е много п-добре и за Украйна, тъкмо да тръгне по пътя на цивилизацията. Всички печелят !

10 c`s, тези думи на Путин са фейк.

Твоят морал значи би бил  в мир със себе си, ако 1-2 етноса решат да се отделят от нашата държава.
Аз също ( не ме разбирай погрешно). Ако искат да обособят държава Цигания, или да се присъединят към Турция някакви територии , ще си в морален мир със себе си.
Не може да се каже, че не 'тлее' нищо у нас, или че няма хора, които викат под джамиите им.

Е колко пъти да кажа, че нямам нищо против Крим да се отцепи бе Ах'АМан Да взема да се цитирам от 3та страница поне 5 пъти ли , що !? Моят конфликт е с начина по който се случва - болшевишките методи, подмяната на темата "Украйна" с темата Крим, изкуственото форсиране на проблеми  ... такива морални работи, дето явно не се разбират.

Тази реч ми е много интересна. Може ли някакъв линк към що-годе достоверен източник, за да я прочета?

10 c`s, исторически Крим е доста различен случай. По съветско време е бил в състава не на Украйна, а на Руската Федерация. През 1954, мисля, Хрушчов го "подарява" на родната си Украйна. Та може би местните имат право да искат да се върнат към Русия. и това не е чак толкова неморално.

Не, не може разпространява се из Фейсбук, като нещо което е казано пред Думата.
Не е да не звучи ала Путин, но естествено че в тоя океан от многоезична инфорамация има какво ли не.