ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 31

  • 45 943
  • 324
# 150
Привет. Аз обикновено гледам да не се замислям дълбоко за темата за ваксините, защото ми докарва стрес и тях съм ги възприела като необходимо зло. Аз съм ваксинирала, моя много близка - не. Ако бях на сегашната си информираност най-вероятно пак щях да ваксинирам, но с много по-голямо притеснение. Днес се заприказвахме с колежки на тази тема - за плюсове, минуси, рискове на ваксините и в крайна сметка се питам - по-добре ли ще живее човечеството, ако няма ваксини (срещу детски болести)? Въпросът ми е сериозен - според вас по-добре ли е да не се ваксинират децата и действително ли може хем да няма болести като паралич, полиомиелит, коклюш, едра шарка (което вероятно е условно -  да ги няма изобщо тези болести), хем да няма рискове и усложнения от поставени ваксини? Или с други думи - ако можете да избирате - избирате ли свят без никакви ваксини, за никое дете, и каквото сабя покаже нататък?
Виж целия пост
# 151
Аз мисля, че не много отдавна сме имали такъв свят и светът е продължавал да си се върти... Имали сме и свят без детски аутизъм, диабет, астми, алергии и т.н. Мисля си, че вместо да бяха хвърляли толкова усилия в разработването на ваксини срещу тези болести, да бяха хвърлили същите усилия в лекуването им. Но нека по-подготвените по темата да се изкажат по-подробно.
Виж целия пост
# 152
Хората се ваксинират само срещу няколко болести, не срещу всички, които съществуват на света.
Виж целия пост
# 153
Аз мисля, че не много отдавна сме имали такъв свят и светът е продължавал да си се върти... Имали сме и свят без детски аутизъм, диабет, астми, алергии и т.н. Мисля си, че вместо да бяха хвърляли толкова усилия в разработването на ваксини срещу тези болести, да бяха хвърлили същите усилия в лекуването им. Но нека по-подготвените по темата да се изкажат по-подробно.

Така е - има живот в 21 век, защото има ваксини ... иначе не се знае Mr. Green  Замислете се! 2 хиляди години след новата ера и още доста хиляди години преди нея, а ние все още дишаме...

А иначе докато човекът не заживее в хармония с природата, със себе си и с ближните си, ЩЕ има болести.
Виж целия пост
# 154
Дааа, светът без ваксини дори е много близо до нас. Някои от нас може би все още имат неваксинирани баби и дядовци или помнят своите баба и дядо, които са починали в дълбока старост. Сега тази екстра става все по рядка. Хората масово боледуват от аутизъм, диабет, тумури; алергии; а да не говорим, че децата са все по болнави и по болнави. На времето болестите са били предизвикани от мизерията. Аз бих искала да живея в свят без ваксини за всички, но в сегашните условия на живот.
Виж целия пост
# 155
За съжаление съм длъжна да опиша още една жертва на ваксините - дете на 7 г в Първи клас понастоящем. Познавам детето от бебе. Беше със страшни реакции от ваксините. Досещате се, че казах на майката от къде е проблема, но тя беше  сляпо вярваща и щастлива, че слуша лекарите.

Детето беше като цяло добре, малко повече говореше + ужасни алергии. Но иначе говореше добре, играеше с останалите, рецитираше стихотворения с емоция и дикция, организираше разни игри, беше енергично и жизнено дете.
След ваксината на навършени 6 години Тетраксим - дифтерия, тетанус, коклюш +полиомиелит детето се разболя.  Това което виждам е : не може да ходи без чужда помощ, едва крепи главичката изправена, общува ужасно затруднено, не може да каже изречение гладко и го казва с говорни проблеми, отслабнало и физически и психически и емоционално и интелектуално.
Родителите вече са убедени, че разболяването е от ваксината.

Пиша тази тъжна история, макар че не ми се пише, за да предпазя някой наивен родител и неговото дете от разсъждения - "Досега сме минавали леко с ваксините, надявам се така да продължим. Да пази Господ!"
 Освен Господ, ние също сме длъжни да пазим децата си, защото сме упълномощени именно от Господ да го правим.

Към n_alex76 : Моля те, мила мамо, спри да говориш с тази лична лекарка и говори с някой, който ще помогне на детето ти и на цялото семейство.
Виж целия пост
# 156
Тъжна история  Sad
Някои хора проглеждат навреме, други след като пострадат децата им  Sad
Виж целия пост
# 157
Mislq ,ужас  Cry Дано детето се възстанови
Виж целия пост
# 158
Така е, никой не знае кога ще премине критичната граница, за някое дете това може да са още първите ваксини, за друго - реимунизациите. Аз много съжалявам за ваксините, които сме сложили до момента и ме хваща страх като си представя какво наистина е можело да стане.
Виж целия пост
# 159
Аз мисля, че не много отдавна сме имали такъв свят и светът е продължавал да си се върти... Имали сме и свят без детски аутизъм, диабет, астми, алергии и т.н. Мисля си, че вместо да бяха хвърляли толкова усилия в разработването на ваксини срещу тези болести, да бяха хвърлили същите усилия в лекуването им. Но нека по-подготвените по темата да се изкажат по-подробно.
Ооо, какви средства се хвърлят за проучвания, не е истина! А научните работници се поддържат с добър стандарт на живот и бенефити... После други хора решават, кое да се публикува и кое не, а бе добре е измислена организицията по нАуката. Не ме учудва, че има макар и единици, които не им се участват във всичко това, не е въпрос на възможности. Wink
Виж целия пост
# 160
Здравейте, БГ Мами!

Първо - мъж съм.

И второ - какво ме провокира да направя регистрация в този форум и изобщо да се интересувам от темата за ваксините.

Интереса ми към темата за ваксините, провокираха няколко репортажа по мас медиите, където бе съобщено за случаи при бебета с неблагоприятен изход, меко казано. Когато човек започне да се рови из нета, попада на какви ли не неща, които някои биха нарекли конспирации, но най-малкото става ясно, че въпросът за ваксините съвсем не е така еднозначен.

Това, което ме втрещява е арогантността на здравните власти, нежеланието да признаят каквито и да било нежелани реакции от ваксини и насилствения начин, по който се прилагат.

Дали ваксините ще бъдат обявени за най-голямото престъпление срещу човешката раса, ако се окажат медицинска измама, може само да гадаем. Но арогантността на същите тези здравни власти, прави така, че мненията да се радикализират все повече и повече.

Дебатите за ваксините и по света, особено в сферата на интернет пространството, са най-ожесточените, бруталните и там на практика липсват умерени мнения.

Това, което говоря за здравните власти, го казвам в контекста на пресконференция по темата за ваксините, провела се наскоро у нас, която не беше отразена от нито една мас медия, въпреки че беше безкрайно аргументирана, постави много искания и хвана натясно отговорните лица.



Как аз разчитам поведението на здравните власти у нас и по света:

-Вие сте прости овце, които нищо не разбирате, ще ви ваксинираме като добитък, а ако нещо стане - не носим отговорност
-Нямате нужда от информираност относно ваксините, ние сме тези, които ще ви кажат какво да правите, защото сме учени, а Вие сте прости
-Никакви конвенции за неприкосновеност на човешкото тяло не важат, тялото Ви е собственост на държавата и "стадния имунитет" е най-висшата ценност

Навлизайки надълбоко в нещата, концепцията за ваксинирането и начина, по който се извършва, започна да ме втрещява все повече и повече, въпреки че още от малък бях свикнал с това какво представлява идеята за имунизирането (самата концепция в най-общи линии). Това, което виждам в лицето на здравните власти, са хора без лице, роботи, които не желаят да комуникират с останалите и са с дълбоко вкоренена идея за непогрешимост.

На неваксинираните се гледа като на престъпници, с оглед това, че са потенциални заразоносители на страшни болести. Под този претекст им се отнема правото на личен избор за инвазивна процедура, която се извършва върху собственото им тяло.

Защо, според мен ваксинирането е противоречиво и ще се гледа на него като престъпление срещу човечеството, ако се окаже не дотам ефективно:
-Защото би могло да докара един куп други хронични заболявания на човечеството
-Защото вече има съмнения, че ваксинирането може да промени генетичния код на човечеството
-Защото имунния отговор към ваксината може да бъде и автоимунен - нещо, към което съвременната медицина е безсилна. Ваксините се бъркат с имунитета на човек, а това е все едно самото ядро на компютъра. Нещо напълно неестествено, което по природен начин не може да се случи и нещо, което заобикаля всички естествени защити. Общо взето четох подобни мнения:

"Имунната система има задачата да разпознава външните за организма агресори и да ги ликвидира. При автоимунните заболявания тя припознава „свои” клетки, тъкани, ензими и пр. като чужди и насочва цялата си мощ към унищожаването им. С други думи организмът започва да се саморазрушава." (извадка от един сайт).

Наистина звучи малко прекалено всичко за ваксините да е лъжа, но не бих изключил и този вариант, предвид трудната доказуемост на каквото и да било, възможностите за манипулация и това какви финансови интереси (вече) стоят зад ваксини и лекарства. Но дори и да се окаже, че най-малкото не са чак толкова ефективни, за колкото ни ги представят, това би означавало, че е недопустимо да се отнемат правата на родителите да избират.

П.С. Събирам разни линкове по темата в продължение на месеци, и вчера ги изшляпах в един блог.
Постарах се доколкото ми е по възможностите, да стане по-интересен. Съзнавам, че е мешавица от конспирации, лични мнения и цитиране на напълно официални източници, както и доста лекари. Предполагам част от нещата, вече сте ги виждали в този форум.

Не претендирам за изчерпателност, напълно некомерсиален е и няма никакви реклами по него. Споделям го тук, защото трудно се намира през Гугъл, част е от някаква социална мрежа Гугъл+, където нямам никакви приятели, а нямам и Фейсбук, също така.

Ако не го споделя по някакъв начин, просто ще остане непрочетен от никого. Надявам се, няма да го приемете като спам, а ако има критики, бих ги приел. Считам, че точно тук - в този форум и в тази тема, е на място, все пак.

Пак ще се повторя - основната ми мотивация да правя всичко това е, защото считам, че е много несправедливо отношението на държавата към тези проблеми. Другата ми мотивация, в тази връзка, бе да споделя точно тази пресконференция, защото считам, че е от изключителна обществена важност и не бива да бъде подминавана и оставяна да отшуми.

Не само това, а и реални промени в законодателството за ваксините, може да се направят само когато има по-голям обществен натиск от всички. Пресконференции като тази трябва да са темата на деня, а не кой каква простотия е казал в парламента.

Това е блога ми:

http://vaksini-pravo-na-izbor.blogspot.com
Виж целия пост
# 161
Браво, Наско!  Grinning Благодаря за труда! Много хубав пост, до блога не съм стигала, но някой ден ще погледна... Хареса ми всичко, което си писал, много добре казано и аргументирано.
Виж целия пост
# 162
Уникален труд, nasko_n_55!

Започнах да чета в блога ти и искам да отбележа нещо... В първата част "Откъде тръгва всичко?" в изречението "Много здравни специалисти през 19 век са знаели, че е имало случаи на дребна шарка сред боледувалите от кравешка шарка..." предполагам, че става въпрос за "едра" шарка... Грешката е в статията, която цитираш... Както знаеш на английски "едра шарка" е "smallpox" и често я превеждат като "дребна шарка"...
Виж целия пост
# 163
Уникален труд, nasko_n_55!

Започнах да чета в блога ти и искам да отбележа нещо... В първата част "Откъде тръгва всичко?" в изречението "Много здравни специалисти през 19 век са знаели, че е имало случаи на дребна шарка сред боледувалите от кравешка шарка..." предполагам, че става въпрос за "едра" шарка... Грешката е в статията, която цитираш... Както знаеш на английски "едра шарка" е "smallpox" и често я превеждат като "дребна шарка"...

Поправено е вече. Simple Smile Очевидно става дума за "едра", а не "дребна", защото в горното изречение от статията, която съм цитирал, също е написано, че е "едра", но в долното, явно е допусната грешка.

Вероятно съм се поотплеснал малко с личните мнения отгоре на блога ми. В стилистично отношение сигурно също има какво да се желае. Поиграл съм си с цветовете, което от една страна е добре, от друга е малко шарено и не е много стилно. Но това не е най-важното, ще се занимавам с това, когато имам време, както и може също така допълнително да обновявам блога си. Засега го оставям по този начин.

Постарал съм се да намеря и немалко официални източници и мнения на лекари, защото с проваксинаторите така се води диалог. Те само цитират някакви светила и научни доводи.

В този ред на мисли още едно отклонение: защо мнението на тези 5-10% лекари, които са против ваксините, може да е по-ценно, отколкото на останалите 90-95%, според мен. Защото тези, които говорят в полза на ваксинациите, повтарят само едни и същи мантри като роботи. Неща, втълпени още от обучението им, както и д-р Гълъбов описва в своята книга. Другото нещо, което ми вдъхва много сериозно НЕдоверие е начинът, по който се опитват да омаловажат напълно страничните реакции от ваксините, чрез откровено манипулативна и заблуждаваща реторика. Нещо, което може да има ефект при пенсионерите, които гледат ТВ, но не и при хората, които редовно следят тази дискусия. Това означава, че те не са реално загрижени за общественото здраве, а ги интересува само всичко да мине по протокол и те да си нямат проблеми.

Докато останалите, проявяват критично мислене да подложат на съмнение всичко това и вадят доста сериозни доводи, които никой не иска да вземе под внимание. За това се изисква и по-голямо мъжество - да застанеш срещу системата, рискувайки реномето си. За финансовите интереси, при сигурен пазар, какъвто са ваксините, мисля, че също е излишно да се говори. Всъщност, ако не беше наложено това нещо в общественото съзнание от толкова много време насам, вероятно същите тези лекари, които сега защитават ваксините, биха обявили някой за луд, ако даде такава идея за подобна концепция. Не вярвам, че някакви ваксини, може да поправят грешките на Природата и да са чак толкова ефективни, че да са панацея за всичко. Но, ако все пак са, нека всеки си ги слага доброволно и да избере коя ваксина да сложи и коя - не. Има един принцип в медицината - ИНФОРМИРАНО СЪГЛАСИЕ. Не виждам защо да не се прилага при ваксините.

Отново относно блога ми. В самото начало, забелязах, че когато се отвори от Андроид устройство (телефон, таблет), има проблем и не искаше да показва нито картинките, нито вградените видеота в YouTube (или поне при мен беше така). Намерих чрез Гугъл инструкция как да стане блога "mobile friendly". Приех я на доверие и пипнах скрипта на блога - добавих няколко реда. Това, което стана е, че изглежда проблема с картинките се реши, но с YouTube видеотата - не.

Стана и друго обаче - сега не отваря директно блога през Андроид, а вади една картинка с името му, която трябва да се цъкне, за да се отвори. Нещо, което не считам за голям проблем. Понякога крашва под Андроид, но после при презареждане на страницата, се оправя. И още нещо, което вече се проявява през Windows на вградените YouTube видеота - когато се цъкне бутона YouTube долу в дясно за пренасочване към оригиналния клип в youtube.com, вече не става нищо (не работи, замръзнал е).

Заради това под всеки клип в YouTube, който е вграден в блога, добавих и линк към него, поради две причини:

1) Който го посещава чрез Андроид и му вади бял екран, на мястото на видеото, да има възможността да цъкне линка и все пак да го види.

2) Който е през Windows, също да има възможност да отвори оригиналния клип в YouTube, въпреки че го вижда през блога, защото понякога тези клипове са част от интересни YouTube канали с подобна тематика.

И благодаря на всички, които ми писахте, за положителното отношение. Оценявам го.


Виж целия пост
# 164
За това се изисква и по-голямо мъжество - да застанеш срещу системата, рискувайки реномето си.


не става въпрос за загуба на реноме, а за оцеляване.
натискът от фарм. лоби е огромно... трябва наистина да си призван за лекар, за да издържаш на целодневния стрес плюс натиск отвън... а както знаем, не всички са призвани.

на скоро разговарях с две възрастни дами от Свидетелите на Йехова и ги попитах как процедират като ходят на лекар или трябва да влезнат в болница. Св. на Й. не позволяват кръвопреливане и са също скептични към системата. та ми обясниха: не ваксинират, не позволяват кръвопреливане, минимум интервенции. ако се наложи някаква интервенция и лекарят им разяснява това и онова, те викат някой брат или сестра (т.е. от тяхната секта), който/която е лекар и оставят да води "преговорите" с лекаря какви интервенции да се извършат. мрежата им е достатъчно голяма, за да могат да си позволят подобна услуга, за която ние само може да мечтаем.

знам, че и в Бг има доста от тях, интересно е да се попита дали се ваксинират.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия