Русия 1

Айде стига с този диктатор-достоен е за уважнеие и толкоз!
Никой не и е казал на Poppea да не пише-и с аргументи и без ще я изтраем,както и тебе, и Пламен.

"Войната" между Турция и Русия: как я виждат руснаците
http://www.dw.com/bg/%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0- … %D0%B5/a-18888144

Свободна мрежа - всеки се изявява според възможностите си  

Не знам доколко Путин си дава сметка за икономическите реалности. Все по-малко вярвам, че си дава сметка, всъщност. Или пък ги смята за второстепенни на имперските си амбиции. От което пак (за кой ли път в руската история) ще страдат руснаците. Един интересен материал в тази връзка:

http://www.bloombergview.com/articles/2015-11-30/putin-takes-ine … ual-aim-at-turkey
Putin Takes Ineffectual Aim at Turkey

But Putin can't do much to hurt Erdogan or his country; he can only make life a little more difficult for Russians.

И аз като Hellymod нямам пристрастия към Турция или Ердоган, същият диктатор е, освен другото и  Турция ще загуби от цялата история. В случая става въпрос какво ще загуби Русия.

Много е убедително да съдим какво става в Русия по драсканиците на дойче веле,блумберг,рoйтерс,фашингтон.

На руснаците да им дадат безвизов режим другаде, както е било в Турция и няма да имат кахър къде да почиват. А че турската бира била най-хубава, айде моля.

изказванията ти са интересни и логични,но предразсъдъците пречат на справедливостта на оценката ти според мен
първо-самолета НИ ако е свален над наша или международна територия-какъвто е казуса със сваления СУ 24 би оправдал напълно всякакви мерки от наша страна. Не забравяйте,че руския самолет падна в Сирия,а не в Турция.
За корейския самолет казуса и какво корейците са направили или не си е тяхно решение-имали са право да изгонят руските граждани/които се съмнявам да са изобилствали на тяхна територия/
другото болднато-че свалянето на самолет не бива да се приравнява на обявяване на война и че е инцидент и трябва да се разследва важи в пъти повече за реакцията на Турция-защото 17 секундното нарушение на въздушното пространство на Турция е наистина незначителен инцидент и не би трябвало да влече след себе си военни действия,но да се разследва и установи станало ли е или не,опасно ли е било или не, Не забелязах Турция да държи на разследване в този случай-тя просто свали самолета. Сега от руснаците се очаква да приемат,че нарушаването на въздушното пространство е повече агресивен акт от свалянето на самолета им. И  да разследват. Понеже това е мъничък инцидент,а прелитането над границата за секунди е престъпление против човечеството. Когато убийците убиват не питат никого,а когато трябва да седнат на електрическия стол-реват за справедливост,хуманност и зачитане.Че и Турция така. Ако им е толкова важно разследването и истината и мира,що не докладваха нарушението на въздушното пространство и да чакат международната общност да накаже Русия?

Не е задължително да ти харесва. Кадафи и Хюсеин също не бяха харесвани и като ги махнаха какво .... Демокрация в повече е по лошо от диктатура.

Diana, инцидентът си е инцидент и аз съвсем не смятам, че Турция е невинна страна в него. Но е инцидент и един разумен политик в реакцията си би следвало да държи сметка за много други неща, освен за егото си, макар в случая с Путин, признавам, е невъзможно, защото на него точно това му е основата на политиката, на това залага и така печели популярност - с имиджа на "здравата ръка" - мечта на всички израсли в тоталитарни империи.  Показателна за това е дори реакцията в бг-мама Така че каквито и последици да има, Путин няма особен  избор - ако иска да ограничава щетите, може само да изчака са затихне шума и тихомълком да си възстанови отношенията с Турция.

За мен поведението на Путин е несъразмерно с неговите ресурси и положение на икономиката. Което си е негов проблем и на неговите граждани, всъщност. Не мисля, че имам пристрастия, които да ми пречат, но пък може на теб така да ти изглежда. Аз само гледам и дискутирам с тези, които имат какво да кажат (по моя преценка).

Това, което коментирам, е отвъд "меренето" на двамата диктатори. И двете страни губят в тази ситуация, коя повече - ще видим. На мен ми изглежда, че Русия ще изгуби повече.

Лично за мен Блумбърг е сериозна специализирана медия и не бих подценила публикуваното там, но всеки си избира какво да чете.

Едно мнение в азърбайджанска медия, на английски икономист, който също (като мен) смята, че Русия ще изгуби повече - и го е доказал с числа:

The economic impact of the Russian sanctions on Turkey announced this weekend will, in general, probably will be limited, William Jackson, Senior Emerging Markets Economist at British economic research and consulting company Capital Economics believes.

The maximum losses to the Turkish economy next year will be worth around $4-4.5 billion, or 0.5 percent of GDP, according to the Capital Economics report, obtained by Trend.

Meanwhile, there will be ramifications from the import ban for Russia, Jackson believes.

В заключение:

The big picture here is that the outlook for Turkey will rarely, if ever, hinge on Russia. Its economy strengthened this year despite Russia’s recession. Factors such as the current account deficit and the recent credit boom are much more important, and indeed more worrying,” Jackson said.

http://en.trend.az/business/economy/2463123.html

За съжаление, така е. Явно западния тип демокрация е приложим за страните от Западна Европа. Резултат е от техния исторически път. "Износът на демокрация" води до същите нежелани резултати, както и "износът на революция". Лошото е, че на този модел му изтича срока на действие и Европа я чакат лоши времена.

Инцидент може да се нарече навлизането на руския самолет в чуждото въздушно пространство /май се спомена някъде, че и друг път се е случвало, но без конкретни факти е трудно да се обсъжда целенасочено или случайно е ставало/. Но, свалянето на самолета, за мен не е инцидент, може да не е причина за война, може да е резултат на човешка грешка, неправилна преценка, но, без никакви политически пристрастия към Русия, не мога да приема, че на този случай трябва да се гледа ей-така, между другото.

Мисля, че има някакъв протокол на действие от страна на ВВС и или други компетентни военни части при подобни ситуации, които според мен не са били спазени напълно. А за убийството на пилота - ясно е, че Женевската конвенция в някои части на света е невалидна.

Колкото до икономическите последствия за Русия - разсъждавам съвсем логично - ако е възможно да са толкова лоши за нея, дали Путин ще реагира по този начин? Може да е диктатор, може да е мегаломан, може да страда от имперски амбиции, но, за да бъде толкова години на власт и да се ползва с одобрението на голяма част от населението си, означава, че не е глупак и надали би реагирал толкова необмислено. Но, кой знае пък....

Между другото - в по-предните страници се коментираше как все още сме били под руско влияние. Дали пък затова Камерън ще "прескочи набързо" до тук?

По това време СССР е бил НАЙ ДОБРЕ въоръжената държава в света !!!
Превишавал е НЯКОЛКО ПЪТИ във въоръжението си Германия.

К КАКОЙ ВОЙНЕ ГОТОВИЛСЯ СТАЛИН
http://nvo.ng.ru/history/2004-08-06/6_gipoteza.html

Правда о Великой Отечественной войне
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/HIST/sokolov.txt
Явно нямаш загадъчна руска душа за да почувстваш удоволствието от руският обществен  мазохизъм



И за да не се тровят руските хора с продукти от проклетия Запад , сега забранили и вноса на чуждестранни лекарства:

Правительство запретило госзакупки иностранных лекарств
http://www.svoboda.org/archive/radio-svoboda-news/latest/16564/1 … .html?id=27402198

Как да не обичаш такъв бащица ???

Ave Путин !!!

Абе сега за въоръжението, не съм изобщо специалист, пък и не помня вече откъде съм ги учил, нищо чудно и от съветски учебници да е, но помня други неща.

Че в началото на войната СССР е бил много по-зле въоръжен от Германия. Руснаците са имали винтовки, Калашникът се появява чак през 1943 г. Дотогава са били с въпросните винтовки, които са поразявали на 300 метра и въобще не е можело да се сравняват с немските Шмайзери, които са поразявали на 1500м. Т.е. с тези винтовки, които е трябвало и да се презареждат след всяко стреляне, срещу автоматичните шмайзери на немците руснаците са били направо пушечно месо.
В самолетите също, в началото на войната Месершмитите са били много по-бързи и добри от съветските изтребители, чак през 1943 се появяват доколкото помня ЯК, ИЛ и другите. Водещите съветски авиоконструктори са били по лагери и Сталин се принудил да ги пусне, за да могат да създадат новите модели.
Също така и при танковете, прословутият Т-34 май се появява чак при битката при Сталинград, която обръща войната, а преди него и в танковете немското превъзходство е било очевидно.
Електроенергия Германия е произвеждала повече от СССР, дори не помня дали не беше двойно повече.

Не знам сега, всичко това може и да е съветска пропаганда, не мога да споря с Пламен по въпроса, защото историята и въоръженията хич не са ми силна страна, но това помня, че съм чел навремето по въпроса.

По скоро доказва с числа колко малко тези санкции ще се отразят на Турция. Предполага, че Русия ще загуби повече, но не обеснява защо.

Не е така, Мецане. Пламен е прав. Четох, по-скоро прехвърлях една книга-нещо като издаден архив с писма на съветския ген щаб към Сталин. Та там пишеше, че 23 хиляди танка са им били малко и те смятали, че са неподготвени. За справка -Хитлер напада СССР с три хиляди танка.
 Само немската ефективност е помогнала на Хитлер. Има издадени и спомените на ген. Манщайн-там също пише за руското оръжие, което е превъзхождало по бройка в пъти немското.
 Все пак Германия е имала забрана за производство на оръжие и се е готвила за войната само 5 години-просто физически не е било възможно да имат повече танкове и самолети от Сталин.

Суворов пише същото нещо в книгите си-Сталин отдавна се е готвил за война и е бил нй-добре въоръжен от всички в Европа. После с лендлийза се е получило така, че немския обоз е бил с каруци, а руския с джипки.

Факт, че е концентрирана на Турция, но логично, от другата страна е Русия - тоест, загубата на пазар за Турция (зеленчуците, например) означава намален внос на зеленчуци в Русия, която и така е под ембарго (което пък удари по Гърция), тоест, или трябва спешно да търси нови вносители, или да развие бързо собствено производство (което е ясно, че няма как да се случи), или да се получи дефицит и повишение на местните цени.  И така за всеки от браншовете може да се анализира от данните в статията.

Всъщност Израел вече е предложил да замести Турция, доколкото четох, обаче Израел е страна с много по-висок стандарт от Турция и съвсем логично, техните зеленчуци няма да са на цените на турските. Което значи, че или ще им повишат вътрешните цени в Русия, или Пути ще трябв ада се охарчи допълнително да ги дотира (което при сегашното състояние на икономиката му не знам как ще стане). Подобно е и за туризма. Според мен Ирзаел не може да замени Турция като партньор именно заради техния (на Израел) висок стандарт. Но ще е интересно да се види как ще се развият събитията.

В БГ турските зеленчуци са най-евтините - предполагам, че и в Русия е така. Турция така пробива.

От другата страна - Турция подписала вчера договор за внос на втечнен газ с Катар. Това какво значи - тя диверсифицира (явно може да си го позволи), Русия губи огромен клиент. Русия пък търси възможности в Узбекистан, обаче той е доставчик, а не консуматор на природен газ. Консуматор може да е само добре развита индустриално държава - каквато е Турция и, разбира се, ЕС (Германия, Франция), или Китай - но за него вече стана дума, че не е вероятен. Не виждам кой ще замести Турция като клиент на Русия за газ, ако Турция наистина съумее да си смени доставчика.

За АЕЦ-а още не съм срещнала инфо, но определено Турция търси алтернативи. Интересно е да се наблюдава развитието в икономически план.

Е, това е готино 

Gazprom sources said no decision had been taken inside the company about changes to the Turkish Stream schedule in response to the row with Ankara, but said they were awaiting instructions from President Vladimir Putin.

"Шефът да каже ще замразяваме ли Турски поток...."

http://en.trend.az/world/turkey/2463835.html

И аз чакам да видя Путин какво ще каже.