А, значи допреди малко се чудехме, как другите балкански народи са се бунтували и освободили преди нас, сега пък дали не им е било хубаво на българите в Османската империя, че няколко бунтовници са ги повлекли насила към освобождение. Отдавна не бяхме обсъждали чудесния живот на българите в империята.
Виж целия пост
Русия 1
- Публикувана: 5 юни 2014, 22:56 ч.
- Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:18 ч.
# 7 621
28 май 2016, 17:18 ч.
Момичета, вие сериозно ли водите спор с човек, който твърди, че никоя страна не е държана насила в Източния блок и Русия единствено винаги е на страната на справедливостта и доброто? 
Виж целия пост
# 7 622
28 май 2016, 17:22 ч.
Мисля, че на този въпрос няма отговор. Така се е случило обаче и не съм сигурна, че този развой категорично ни е донесъл нещо лошо. Какво би станало тогава след Първата Световна? Като нищо щяхме да сме съвсем разпарчетосани между съседите, ако не сме били държава, а част от Османската империя.
Виж целия пост
Знам, че мисълта е еретична - обаче ако на един от сто им е пречело турското владичество в степен, че да рискуват живота си - дали е оправдано да се бунтуват, рискувайки живота на другите 99/100?
Съвсем хипотетично питам, да се упражним само в разсъждения.
Съвсем хипотетично питам, да се упражним само в разсъждения.
Мисля, че на този въпрос няма отговор. Така се е случило обаче и не съм сигурна, че този развой категорично ни е донесъл нещо лошо. Какво би станало тогава след Първата Световна? Като нищо щяхме да сме съвсем разпарчетосани между съседите, ако не сме били държава, а част от Османската империя.
# 7 623
28 май 2016, 17:29 ч.
А не, аз предимно си говорех с Vapor ей така хипотетично защо и как.
Според мен има много място за разсъждение и лични открития по историята ни.
Даже може на някой друг да му стане интересно какво има зад клишетата, с които сме отраснали.
Нина* защо според теб гърците са се освободили преди нас? Просто ми чудно каква е гледната точка на някой, който смята, че ние без руснаците никога не бихме могли. Та каква е разликата между нас и гърците в тази ситуация? Защо те и другите да могат, а ние - никога?
Vapor, аз не разбирам толкова от история, че да кажа какво би станало.
Предполагам, че след Втората Световна щяхме да сме част от т.нар. южнославянска федерация - както е станало с Македония. И сега щяхме да сме Бивша Югославска Република Тракия, Мизия и Македония. Което пак може да е добро или лошо - трудно е да се каже.
Виж целия пост
Момичета, вие сериозно ли водите спор с човек, който твърди, че никоя страна не е държана насила в Източния блок и Русия единствено винаги е на страната на справедливостта и доброто?
А не, аз предимно си говорех с Vapor ей така хипотетично защо и как.
Според мен има много място за разсъждение и лични открития по историята ни.
Даже може на някой друг да му стане интересно какво има зад клишетата, с които сме отраснали.
Нина* защо според теб гърците са се освободили преди нас? Просто ми чудно каква е гледната точка на някой, който смята, че ние без руснаците никога не бихме могли. Та каква е разликата между нас и гърците в тази ситуация? Защо те и другите да могат, а ние - никога?
Vapor, аз не разбирам толкова от история, че да кажа какво би станало.
Предполагам, че след Втората Световна щяхме да сме част от т.нар. южнославянска федерация - както е станало с Македония. И сега щяхме да сме Бивша Югославска Република Тракия, Мизия и Македония.
Което пак може да е добро или лошо - трудно е да се каже.
# 7 624
28 май 2016, 17:41 ч.
Аз не мисля, че някой разбира от история толкова, че да знае "какво би станало ако". Обаче за след Първата световна ми се вижда най-правдоподобен вариантът, в който нашата част от Османската империя увеличава в различна степен териториите на Гърция, Румъния и Сърбия. И нищо чудно някоя част, попаднала в Сърбия, впоследствие и да придобие статут на Бивша югославска република. Във всички случаи не мисля, че при междусъседската ни обич и бъркане на балкански шапки сме изтеглили най-късата клечка, влизайки във войната /Първата/ като държава, а не като вилает.
Виж целия пост
Vapor, аз не разбирам толкова от история, че да кажа какво би станало.
Предполагам, че след Втората Световна щяхме да сме част от т.нар. южнославянска федерация - както е станало с Македония. И сега щяхме да сме Бивша Югославска Република Тракия, Мизия и Македония. Което пак може да е добро или лошо - трудно е да се каже.
Предполагам, че след Втората Световна щяхме да сме част от т.нар. южнославянска федерация - както е станало с Македония. И сега щяхме да сме Бивша Югославска Република Тракия, Мизия и Македония.
Което пак може да е добро или лошо - трудно е да се каже.Аз не мисля, че някой разбира от история толкова, че да знае "какво би станало ако". Обаче за след Първата световна ми се вижда най-правдоподобен вариантът, в който нашата част от Османската империя увеличава в различна степен териториите на Гърция, Румъния и Сърбия. И нищо чудно някоя част, попаднала в Сърбия, впоследствие и да придобие статут на Бивша югославска република. Във всички случаи не мисля, че при междусъседската ни обич и бъркане на балкански шапки сме изтеглили най-късата клечка, влизайки във войната /Първата/ като държава, а не като вилает.
# 7 625
28 май 2016, 18:00 ч.
Прочетох малко по - назад за това, че румънците много обичали руснаците. Сетих се, че съм срещала преди време социологическо проучване почти по темата.
Това е проучване каква е популярността на световните лидери. В Румъния с най - висок рейтинг е Обама, а Путин е сред най - малко популярните. Гледам нетната стойност.
http://offnews.bg/news/Politika_8/Putin-s-46-odobrenie-u-nas-v-R … va-34_611866.html
Виж целия пост
Това е проучване каква е популярността на световните лидери. В Румъния с най - висок рейтинг е Обама, а Путин е сред най - малко популярните. Гледам нетната стойност.
http://offnews.bg/news/Politika_8/Putin-s-46-odobrenie-u-nas-v-R … va-34_611866.html
# 7 626
28 май 2016, 18:03 ч.
....
Така е - обаче на мен ми се струва, че двата образа са лице на една и съща монета. Трудно ми е да преценя доколко идеята за тежкото робство не е разцъфнала, за да се подчертае избавлението ни от Русия.
...
И на мен така ми се струва - култивирано целенасочено в продължение на десетки години - и последиците се виждат, включително и в тази тема Хубавото е, че тези последици са все пак временни и по естествен път ще изчезнат, ако им се остави достатъчно време.
Анжелик, ти сериозно ли коментираш бъртвежите на Полукс
jp, по въпроса за гърците и нас, и другите етноси в състава на империята, може би е добре да се направи икономически анализ кой е държал търговията в нея и с какви дялове - не съм го правила, само хрумка. Би показал кой е имал интерес да е в империята и кой - да се отдели от нея.
Виж целия пост
....
Така е - обаче на мен ми се струва, че двата образа са лице на една и съща монета. Трудно ми е да преценя доколко идеята за тежкото робство не е разцъфнала, за да се подчертае избавлението ни от Русия.
...
И на мен така ми се струва - култивирано целенасочено в продължение на десетки години - и последиците се виждат, включително и в тази тема
Хубавото е, че тези последици са все пак временни и по естествен път ще изчезнат, ако им се остави достатъчно време.Анжелик, ти сериозно ли коментираш бъртвежите на Полукс
jp, по въпроса за гърците и нас, и другите етноси в състава на империята, може би е добре да се направи икономически анализ кой е държал търговията в нея и с какви дялове - не съм го правила, само хрумка. Би показал кой е имал интерес да е в империята и кой - да се отдели от нея.
# 7 627
28 май 2016, 18:04 ч.
Нина* защо според теб гърците са се освободили преди нас? Просто ми чудно каква е гледната точка на някой, който смята, че ние без руснаците никога не бихме могли. Та каква е разликата между нас и гърците в тази ситуация? Защо те и другите да могат, а ние - никога?
Ние сами не бихме да се освободим, както и гърците не са могли. Сега, защо на тях са им помогнали освен Русия, и Англия и Франция, не знам. При нас само Русия се е наела. Отделно, сами казвате, че гърците са вдигали въстания по-рано, а тук още се чудим дали не е било по-правилно да сме си останали в Османската империя и че робството е преувеличено.
Виж целия пост
Нина* защо според теб гърците са се освободили преди нас? Просто ми чудно каква е гледната точка на някой, който смята, че ние без руснаците никога не бихме могли. Та каква е разликата между нас и гърците в тази ситуация? Защо те и другите да могат, а ние - никога?
# 7 628
28 май 2016, 18:12 ч.
Някой съвсем съзнателно ви пълни главите с тази идиотска идея, която се вихри масово сред немислещото население на България. Само че някак е спестено че Кърджали НЕ Е автономна област на България че да има право на самоопределение. Върни се назад и прочети законовата база!
Pollux, в Декларацията за принципите на международното право, която си цитирала, никъде не се говори, че само автономни области могат да се самоопределят. Пише всеки народ има право да се самоопределя. Защо народът в Кърджали да няма право да реши да се самоопредели с един референдум?
Да, така е. Но в по-задълбочен прочит на правовите норми възниква принципът на правосубектност, териториални граници на самоопределящият се народ и етапност : 1- създаване на автономия в рамките на държавата. 2- изход от държавата в която състои народът, 3- създаване на собствена държава.
Освен това се споменава че в страна в която има равноправие между народите, приоритет има принципът за държавна цялост пред принципа на самоопределяне. Значи важен момент тук е угнетяването на правата на дадената националност в рамките на държавата. В този ход на мисли ДНР примерно има право на самоопределяне защото се нарушават основни права като правото на език, а отделянето на Квебек от Канада е по-скоро неправово, т.к. въпреки автономията, дадената народност е равнопоставена и с равни права с англоговорящата. Пък и е малко съмнително разделянето на народност/националност.
Етническите малцинства в България имат същите права като българите и не са угнетявани, така че принципът на държавна цялост е с приоритет пред правото на самоопределяне.
Виж целия пост
Това с референдумите за отделяне си е спорна работа.
Аз - като по-скоро либерален човек - смятам, че всеки трябва да може да решава съдбата си.
От друга страна, едва ли някой ще подкрепи възторжено референдум в Кърджали дали да се присъедини към Турция.
Аз - като по-скоро либерален човек - смятам, че всеки трябва да може да решава съдбата си.
От друга страна, едва ли някой ще подкрепи възторжено референдум в Кърджали дали да се присъедини към Турция.
Някой съвсем съзнателно ви пълни главите с тази идиотска идея, която се вихри масово сред немислещото население на България. Само че някак е спестено че Кърджали НЕ Е автономна област на България че да има право на самоопределение. Върни се назад и прочети законовата база!
Pollux, в Декларацията за принципите на международното право, която си цитирала, никъде не се говори, че само автономни области могат да се самоопределят. Пише всеки народ има право да се самоопределя. Защо народът в Кърджали да няма право да реши да се самоопредели с един референдум?
Да, така е. Но в по-задълбочен прочит на правовите норми възниква принципът на правосубектност, териториални граници на самоопределящият се народ и етапност : 1- създаване на автономия в рамките на държавата. 2- изход от държавата в която състои народът, 3- създаване на собствена държава.
Освен това се споменава че в страна в която има равноправие между народите, приоритет има принципът за държавна цялост пред принципа на самоопределяне. Значи важен момент тук е угнетяването на правата на дадената националност в рамките на държавата. В този ход на мисли ДНР примерно има право на самоопределяне защото се нарушават основни права като правото на език, а отделянето на Квебек от Канада е по-скоро неправово, т.к. въпреки автономията, дадената народност е равнопоставена и с равни права с англоговорящата. Пък и е малко съмнително разделянето на народност/националност.
Етническите малцинства в България имат същите права като българите и не са угнетявани, така че принципът на държавна цялост е с приоритет пред правото на самоопределяне.
# 7 629
28 май 2016, 18:15 ч.
....
Така е - обаче на мен ми се струва, че двата образа са лице на една и съща монета. Трудно ми е да преценя доколко идеята за тежкото робство не е разцъфнала, за да се подчертае избавлението ни от Русия.
...
И на мен така ми се струва - култивирано целенасочено в продължение на десетки години - и последиците се виждат, включително и в тази тема Хубавото е, че тези последици са все пак временни и по естествен път ще изчезнат, ако им се остави достатъчно време.
Че идеята за тежкото робство е култивирана - вероятно е точно така, иначе от какво ще искаш освобождение. Но че е само от десетки години /с цел благодарност към Русия/ не може да е вярно, защото иначе трябва да смятаме, че и Левски е станал ранна жертва на предвидливата руска пропаганда. Защото все пак "Близо е времето вече – българинът не ще бъде роб, а свободен.“
Виж целия пост
....
Така е - обаче на мен ми се струва, че двата образа са лице на една и съща монета. Трудно ми е да преценя доколко идеята за тежкото робство не е разцъфнала, за да се подчертае избавлението ни от Русия.
...
И на мен така ми се струва - култивирано целенасочено в продължение на десетки години - и последиците се виждат, включително и в тази тема
Хубавото е, че тези последици са все пак временни и по естествен път ще изчезнат, ако им се остави достатъчно време.Че идеята за тежкото робство е култивирана - вероятно е точно така, иначе от какво ще искаш освобождение. Но че е само от десетки години /с цел благодарност към Русия/ не може да е вярно, защото иначе трябва да смятаме, че и Левски е станал ранна жертва на предвидливата руска пропаганда. Защото все пак "Близо е времето вече – българинът не ще бъде роб, а свободен.“
# 7 630
28 май 2016, 18:17 ч.
Е, чисто теоретично това днес не би имало значение. Историята се пише от победителите и всеки мисли, че нещата са станали точно както е трябвало.
Т.е. ако ти се беше родила в гръцката част, сега щеше да имаш съвсем друго разбиране за историята. Нямаше да има това "ние", което имаш предвид по-горе.
Нина*, така е - помогнали са им. Но първо те са се бунтували 11 години, спечелвайки великите сили за каузата си.
Мисля, че въпросът дали е оправдано да се освобождава някой, който не демонстрира масово желание да бъде освобождаван, е съвсем резонен.
Виж целия пост
Във всички случаи не мисля, че при междусъседската ни обич и бъркане на балкански шапки сме изтеглили най-късата клечка, влизайки във войната /Първата/ като държава, а не като вилает.
Е, чисто теоретично това днес не би имало значение. Историята се пише от победителите и всеки мисли, че нещата са станали точно както е трябвало.
Т.е. ако ти се беше родила в гръцката част, сега щеше да имаш съвсем друго разбиране за историята. Нямаше да има това "ние", което имаш предвид по-горе.
Нина*, така е - помогнали са им. Но първо те са се бунтували 11 години, спечелвайки великите сили за каузата си.
Мисля, че въпросът дали е оправдано да се освобождава някой, който не демонстрира масово желание да бъде освобождаван, е съвсем резонен.
# 7 631
28 май 2016, 18:18 ч.
Популярността на международните лидери не демонстрира отношение към страната и народа. Аз много обичам Америка като страна, но изключително мразя политиката и, и политиците.
Виж целия пост
Прочетох малко по - назад за това, че румънците много обичали руснаците. Сетих се, че съм срещала преди време социологическо проучване почти по темата.
Това е проучване каква е популярността на световните лидери. В Румъния с най - висок рейтинг е Обама, а Путин е сред най - малко популярните. Гледам нетната стойност.
http://offnews.bg/news/Politika_8/Putin-s-46-odobrenie-u-nas-v-R … va-34_611866.html
Това е проучване каква е популярността на световните лидери. В Румъния с най - висок рейтинг е Обама, а Путин е сред най - малко популярните. Гледам нетната стойност.
http://offnews.bg/news/Politika_8/Putin-s-46-odobrenie-u-nas-v-R … va-34_611866.html
Популярността на международните лидери не демонстрира отношение към страната и народа. Аз много обичам Америка като страна, но изключително мразя политиката и, и политиците.
# 7 632
28 май 2016, 18:23 ч.
И Ботев е писал за робини и робска земя.
jp, и Макгахан е писал за българския въпрос и за кланетата, та явно по света се е създало впечатление, че положението на българите плаче за спасяване и освобождение.
Виж целия пост
jp, и Макгахан е писал за българския въпрос и за кланетата, та явно по света се е създало впечатление, че положението на българите плаче за спасяване и освобождение.
# 7 633
28 май 2016, 18:34 ч.
Е, предполагам, че има разлика колко души се вълнуват след 11 години борба и след едно въстание, потушено набързо.
Предполагам, че ситуацията в България не е била много по-различна от тази в другите територии, завоювани от турците. Но концепцията за "робството" е уникална за нас. От друга страна, сравнително малко хора са се ангажирали с освободителното движение.
Не съм сигурна какви изводи трябва да си направим от всичко това.
Виж целия пост
И Ботев е писал за робини и робска земя.
jp, и Макгахан е писал за българския въпрос и за кланетата, та явно по света се е създало впечатление, че положението на българите плаче за спасяване и освобождение.
jp, и Макгахан е писал за българския въпрос и за кланетата, та явно по света се е създало впечатление, че положението на българите плаче за спасяване и освобождение.
Е, предполагам, че има разлика колко души се вълнуват след 11 години борба и след едно въстание, потушено набързо.
Предполагам, че ситуацията в България не е била много по-различна от тази в другите територии, завоювани от турците. Но концепцията за "робството" е уникална за нас. От друга страна, сравнително малко хора са се ангажирали с освободителното движение.
Не съм сигурна какви изводи трябва да си направим от всичко това.
# 7 634
28 май 2016, 18:39 ч.
Мисля, че на този въпрос няма отговор. Така се е случило обаче и не съм сигурна, че този развой категорично ни е донесъл нещо лошо. Какво би станало тогава след Първата Световна? Като нищо щяхме да сме съвсем разпарчетосани между съседите, ако не сме били държава, а част от Османската империя.
Първа световна изобщо нямаше да има ако не сме били държава.
Първата световна е тясно свързана с Балканските войни, може да се приеме за тяхно продължение.
А България е активен участник в тях.
п. п. Колкото до "законността" на руската анексия на Крим, незаконна е естествено.
И какво от това? Ако всеки се придържаше към буквата на закона, нито една държава нямаше да е създадена и никое "велико" историческо събитие нямаше да е извършено. Правото е винаги на страната на по-силния.
Виж целия пост
Знам, че мисълта е еретична - обаче ако на един от сто им е пречело турското владичество в степен, че да рискуват живота си - дали е оправдано да се бунтуват, рискувайки живота на другите 99/100?
Съвсем хипотетично питам, да се упражним само в разсъждения.
Съвсем хипотетично питам, да се упражним само в разсъждения.
Мисля, че на този въпрос няма отговор. Така се е случило обаче и не съм сигурна, че този развой категорично ни е донесъл нещо лошо. Какво би станало тогава след Първата Световна? Като нищо щяхме да сме съвсем разпарчетосани между съседите, ако не сме били държава, а част от Османската империя.
Първа световна изобщо нямаше да има ако не сме били държава.
Първата световна е тясно свързана с Балканските войни, може да се приеме за тяхно продължение.
А България е активен участник в тях.
п. п. Колкото до "законността" на руската анексия на Крим, незаконна е естествено.
И какво от това? Ако всеки се придържаше към буквата на закона, нито една държава нямаше да е създадена и никое "велико" историческо събитие нямаше да е извършено. Правото е винаги на страната на по-силния.
Препоръчани теми