Русия 1

Публикувана: 5 юни 2014, 22:56 ч.
Последно мнение: 4 ноем. 2022, 16:18 ч.

1 171 195
23 566

natia - Редовен потребител

Ветеран

# 7 980 3 юни 2016, 12:19 ч.

Цитат на: Жаве в пт, 03 юни 2016, 12:04

?
Все си мисля, че когато се формира Югославия две десетилетия по-рано Русия си има проблеми от съвсем друг характер. Май франсетата възхваляват в Белград за изобретяването на хубавата и голяма сръбска държава.

Да, това не беше точно наистина. Имах предвид по-скоро съдбата на Македония и руската връзка с насаждането на сръбско съзнание/влияние там.

Което не е най-братската постъпка.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 7 981 3 юни 2016, 12:21 ч.

Цитат на: jp в пт, 03 юни 2016, 12:19

Цитат на: Жаве в пт, 03 юни 2016, 12:04

?
Все си мисля, че когато се формира Югославия две десетилетия по-рано Русия си има проблеми от съвсем друг характер. Май франсетата възхваляват в Белград за изобретяването на хубавата и голяма сръбска държава.

Да, това не беше точно наистина. Имах предвид по-скоро съдбата на Македония и руската връзка с насаждането на сръбско съзнание/влияние там.

Което не е най-братската постъпка.

Не е!

Peace

Русия е империя, а ние малка държава. Няма братство в тези отношения.

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 982 3 юни 2016, 12:55 ч.

Цитат на: jp в пт, 03 юни 2016, 11:50

Цитат на: Alexandria* в пт, 03 юни 2016, 10:31

Проливали са си кръвта напразно, били са унижени на Берлинския конгрес, а от страна на българите - черна неблагодарност, че даже и обвинения, защо ги били освободили, толкова гот им е било в Османската империя, която и без това щяла да се разпадне сама. Mr. Green

Mr. Green

Може ли линк към обвиненията?

Според мен са разчитали ня влияние в района. Мисля, че в един момент от страна на Русия се е оформило леко собственическо чувство към славяните в района.

Ето например как ги е размествала насам-натам - което е повод за онова гневно писание на Раковски.

От друга страна - както може да се прочете и в едната от статиите, към която дадох линк - е имало доста българи, които са напирали да бъдат покровителствани от Русия и са давали знаци, че има основания за надежда, че това ще става срещу приемане на влиянието й.

Мисля, че Русия малко се е надценявала на моменти по отношение на способностите си да влияе на славяните чисто на базата на славянството или православието.

Ето, и на сърбите им направи такава хубава голяма държава след 1945 - вкл. им подари малко българи - а те се врътнаха после.

Линкът към обвиненията е темата, в която пишем, писанията на Гери и сие, по-точно.
Също така вчера, в деня на Ботев и падналите за свободата на България, из виртуалното пространство пак се въртяха материали за "антибългарската" политика на Русия, която вероломно заграбила земи от Османската империя и взела, че ни освободила, пардон, разкъсала снагата на целокупния български народ.
Русия не просто се е надценявала, а е провеждала крайно недалновидна и късогледа политика, разчитайки на "кръвното и езиково родство" като фактор за евентуално политическо партньорство за в бъдеще. Константин Леонтиев, руски консул в Османската империя от 1863-75, още преди Освобождението е виждал, че българите няма да бъдат проводници на руското влияние на Балканите и Русия не може по никакъв начин да разчита на тях. Подкрепял е гърците в църковния спор и е смятал, че Русия не трябва да си разваля отношенията с тях заради "братята-славяни" българите. Никой обаче не му е обръщал внимание, граф Игнатиев остро се е конфронтирал с него по църковния въпрос. А той се е оказал прав за всичко - че Русия не трябва да провежда "племенна" политика, в услуга на славяните, а да си гледа интереса.

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 983 3 юни 2016, 14:00 ч.

Цитат на: jp в пт, 03 юни 2016, 12:19

Цитат на: Жаве в пт, 03 юни 2016, 12:04

?
Все си мисля, че когато се формира Югославия две десетилетия по-рано Русия си има проблеми от съвсем друг характер. Май франсетата възхваляват в Белград за изобретяването на хубавата и голяма сръбска държава.

Да, това не беше точно наистина. Имах предвид по-скоро съдбата на Македония и руската връзка с насаждането на сръбско съзнание/влияние там.

Което не е най-братската постъпка.

Да не забравяме, че сърбите и македонците също са славяни.
Руснаците в общи линии не ги делят и не са предпочитали едните пред другите.
Обаче щом веднага след Освобождението, българите са започнали да провеждат антируска политика и не са се съобразявали особено с директивите им, много ясно, че ще започнат да подкрепят сърбите. Особено пък след 2-те световни войни.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 984 3 юни 2016, 14:16 ч.

Цитат на: Alexandria* в пт, 03 юни 2016, 12:55

Линкът към обвиненията е темата, в която пишем, писанията на Гери и сие, по-точно.

Е, айде сега - не можеш да обобщаваш, че руснаците получавали обвинения, защото двама души написали нещо във форум за бебета.

То ако се разровим в руските форуми, кой знае какви неща бихме могли да срещнем.

Нека все пак не преувеличаваме и свеждаме всичко до крайности.

Цитат на: Alexandria* в пт, 03 юни 2016, 14:00

Обаче щом веднага след Освобождението, българите са започнали да провеждат антируска политика и не са се съобразявали особено с директивите им, много ясно, че ще започнат да подкрепят сърбите. Особено пък след 2-те световни войни.

Да разбирам ли, че давайки Македония на Сърбия са ни наказали, защото не водим про-руска политика?

Виж целия пост

Пристрастен

# 7 985 3 юни 2016, 14:17 ч.

То антируска политика е и Съединението.

Виж целия пост

A

Пристрастен

# 7 986 3 юни 2016, 14:40 ч.

Цитат на: jp в пт, 03 юни 2016, 14:16

Цитат на: Alexandria* в пт, 03 юни 2016, 14:00

Обаче щом веднага след Освобождението, българите са започнали да провеждат антируска политика и не са се съобразявали особено с директивите им, много ясно, че ще започнат да подкрепят сърбите. Особено пък след 2-те световни войни.

Да разбирам ли, че давайки Македония на Сърбия са ни наказали, защото не водим про-руска политика?

Руснаците не са дали Македония на Сърбия, а ние сме я загубили в резултат от Втората балканска война. Ако бяхме спечелили въпросната война, не виждам как някой би могъл да ни спре да си присъединим цяла Македония. Всеизвестно е обаче, че когато ни нападат от всички страни, а румънците са вече в покрайнините на София, Фердинанд праща спешни депеши до всички Велики сили, в които коленопреклонно ги моли и умолява да ги накарат да спрат. И те ги спират, между другото. Ако не ги бяха спрели, Сърбия, Гърция, Турция и Румъния щяха да си я поделят цяла България като стой, та гледай.

Виж целия пост

Т

Татко Мецан

Редовен потребител

# 7 987 3 юни 2016, 15:18 ч.

За пореден път се убеждавам, че хора с големи претенции да разбират от история всъщност хабер нямат от нея. Чак се чудя как може да се пишат такива нелепици.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 988 3 юни 2016, 15:55 ч.

Цитат на: Татко Мецан в пт, 03 юни 2016, 15:18

За пореден път се убеждавам, че хора с големи претенции да разбират от история всъщност хабер нямат от нея. Чак се чудя как може да се пишат такива нелепици.

Много ми е интересно какъв е твоят прочит на историята.

Цитат на: jp в пт, 03 юни 2016, 11:50

Според мен са разчитали ня влияние в района. Мисля, че в един момент от страна на Русия се е оформило леко собственическо чувство към славяните в района.

Ето например как ги е размествала насам-натам - което е повод за онова гневно писание на Раковски.

jp, мисля, че дефиницията "разместване насам-натам" предполага някакъв насилствен или поне задължителен елемент, а не водене на политика за привличане на заселници чрез обещания за земя и пари. Раковски може да се ядосва на Русия, че го прави, да упреква българите, че се подвеждат, да твърди, че султанът прави какво ли не, за да живеят добре българите, но някакви хора са в правото си да направят друг избор. Днешните времена, всъщност са подобни - има хора, които убеждават, че в България е все по-добре, има хора, които предпочитат да се изселят, ако им е дадена възможност.

Виж целия пост

I

iri.georgievva

Потребител

# 7 989 3 юни 2016, 16:35 ч.

Цитат на: Vapor в пт, 03 юни 2016, 15:55

Цитат на: Татко Мецан в пт, 03 юни 2016, 15:18

За пореден път се убеждавам, че хора с големи претенции да разбират от история всъщност хабер нямат от нея. Чак се чудя как може да се пишат такива нелепици.

Много ми е интересно какъв е твоят прочит на историята.

Joy

Peace

Позволи ми аз да отговоря...

Мецан е консуматор на историята. Той мнение няма.
Където има далавера там е... руски...немски ... все тая...

Виж целия пост

Г

# 7 990 3 юни 2016, 18:14 ч.

Цитат на: Жаве в пт, 03 юни 2016, 12:04

Проблемът с благодарността и комплексите си е лично наш, вътрешен. Ние трябва да си го решаваме и никой не ни е виновен.

Лично твой, искаш да кажеш.
Но този комплекс магически изчезва с намаляването на руската пара, която тече за подкупване на българския елит. Тези два фактора са правопропорционални!
Тоест да обясня-руснаците нямат пари и българският подкупен елит и псевдоинтелигенция стават все по-малко благодарни..и все по-европейски ориентирани.

Колко прозаично бих казала...

Цитат на: jp в пт, 03 юни 2016, 12:19

Да, това не беше точно наистина. Имах предвид по-скоро съдбата на Македония и руската връзка с насаждането на сръбско съзнание/влияние там.

Което не е най-братската постъпка.

Като не можаха да насадят сръбско самосъзнание пробваха да насадят македонско. Много братско също бих казала. Но им се върна с Украйна... Mr. Green

Mr. Green

Покрай заниманията си с нас, братушките тепърва ще теглят ми се струва... Laughing

Laughing

Mr. Green

Виж целия пост

Г

# 7 991 3 юни 2016, 19:09 ч.

Цитат на: jp в ср, 01 юни 2016, 11:33

Цитат на: Жаве в ср, 01 юни 2016, 11:18

Български патриот?

Е, хубаво де, ама това е твърде общо. Те всички са български патриоти от сега погледнато, но е имало някои нюанси, заради които някои от тях са гледали с не твърде добро око на други от тях.

Ето примерно, ако разгледаш отношението на някои патриоти като Ботев към други патриоти като тези от Добродетелната дружина. Или обратно. Твърди се, че вторите са се опитвали да унищожат примерно брошурата на Раковски или да я спрат от издаване.

По принцип можем да разберем вижданията и на едни, и на другите. Но може би трябва да намерим начин да приемем, че е имало някакво руско влияние, което е водило до действия в "полза на руския цар", както се е изразил Левски.

Не защото тия хора са били някакви продажни души, а защото по една или друга причина са вярвали на Русия и са ходели по свирката й с надежда, че това ще е от полза за българската кауза.

Т.е. можеш да си патриот и да си манипулиран, примерно. Не казвам, че е такъв случаят.

Но всъщност "агентите" рядко са някакви безскрупулни типове без морални норми, нали така? Даже често е обратното - някои от тях са най-големите идеалисти.

Това според мен е вярно. И то просто защото тогавашните патриоти са смятали Русия за по-малка заплаха от Турция, с което Раковски и Левски не са били съгласни. "Старата гвардия" патриоти не биха позволили изцепка като априлското въстание и е трябвало да бъдат избити и обесени, за да може това въстание да се състои. Грешка е било, но грешка се разбира че е било чак после. Тогава са мислили по друг начин и човек не може да предвиди всичко. Понякога просто трябва да се хвърлиш в бурното море и да заплуваш, което са направили и апостолите на въстанието.
Трябвало е да изчакат наистина. Трябвало е и Стамболов да бъде безкомпромисен с превратаджиите после. Много неща е "трябвало" , но проблемът на България е бил толкова комплексен, че и гении да са били пак е щяло да сбъркат някъде.

Виж целия пост

Ветеран

# 7 992 3 юни 2016, 19:35 ч.

Цитат на: weissbier в пт, 03 юни 2016, 19:09

. "Старата гвардия" патриоти не биха позволили изцепка като априлското въстание и е трябвало да бъдат избити и обесени, за да може това въстание да се състои. Грешка е било, но грешка се разбира че е било чак после. Тогава са мислили по друг начин и човек не може да предвиди всичко.

То вероятно и Старозагорско е нямало да има, но е факт, че има и двете, май без от едното да се извадят някакви поуки за следващото. Но е безспорно че са мислили по друг начин.

Виж целия пост

'Кафе с мед'

Почетен член

# 7 993 3 юни 2016, 19:56 ч.

Цитат на: weissbier в пт, 03 юни 2016, 18:14

Тоест да обясня-руснаците нямат пари и българският подкупен елит и псевдоинтелигенция стават все по-малко благодарни..и все по-европейски ориентирани.

Аха. Ма нали не се лъжем, че европарите няма да секнат много скоро и те Mr. Green

Mr. Green

. Потоците пресъхват лека полека нещо.

Виж целия пост

Г

# 7 994 3 юни 2016, 20:16 ч.

Цитат на: 'Кафе с мед' в пт, 03 юни 2016, 19:56

Цитат на: weissbier в пт, 03 юни 2016, 18:14

Тоест да обясня-руснаците нямат пари и българският подкупен елит и псевдоинтелигенция стават все по-малко благодарни..и все по-европейски ориентирани.

Аха. Ма нали не се лъжем, че европарите няма да секнат много скоро и те Mr. Green

Mr. Green

. Потоците пресъхват лека полека нещо.

Чакам го тоя момент. Време е мамините червени момчета да спрат да ги хрантутят..

Виж целия пост

Препоръчани теми

Светът се пренарежда, идва ли нов световен ред

163 310
3 080

Актуални теми и общи дискусии

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 334 326
67 815

Актуални теми и общи дискусии

Абитуриентски страсти 2026

75 552
1 059

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.