Къщи за циганите

Не може да се твърди нещо, добро или лошо, обобщавайки на ниво етнос*, за който и да е, това е твърде едра генерализация. Има такива, има онакива, има всякакви. Безспорно е едно - че навсякъде по света най-бедните 10 % от населението генерират 90% от престъпността, проституцията и консумират социалните програми. У нас тези 10 % са най-вече цигани, другаде са хазари, кхмери, кечуа или хуту. Което показва, че проблемът е не расов, а културно -социален.

Грозно е, когато нищонеправещи институции прикриват безхаберието и некадърността си с проявена ужким толерантност. Тази мимикрия продължава достатъчно дълго време, щото толерантността почна да предизвиква обриви у хората само при споменаването й. Страхувам се, че именно това беше и целта, но да не се отклонявам. Ще подчертая:

- Несправянето на полиция, прокуратура и местна власт с престъпността не е толерантност, а престъпна некадърност и обикновено шубе.
- Неспособността на министерства и научен елит да осъществят работеща образователна практика всред малцинствата не е толерантност, а неразбиране, нежелание и неумение.
- Бездействието на контролните органи по строителството, насилието, санитарията не е толерантност, а страхливост и неумение за поемане на отговорност,
- Раздаването на унизителни и безполезни "социални" плащания, пакети, отстъпки и опрощения не е помощ, а изграждане на доживотна зависимост на бедни и неуки хора към държавната цицка. И не е толерантност.


*

Елица, всеки знае, че цигани е общ термин. Аз самата в темата основно коментирам циганите, които съществуват из гетата, тъй като там ситуацията е най-зле. То и темата тръгна от там, от съборените къщи в Максуда, и дали държавата е длъжна да им осигури дом.

Моето лично мнение е, че гета не трябва да има. Там те се капсулират, буквално живеят в различна екосистема. А така пропастта се задълбочава, м/у тях и нас.

Но пък ето, нова попита как си представяме това даване и осигуряване на жилища.
Аз не си. Просто не го виждам.

Куркума, държавната цицка сме аз, ти, децата ни, един ден ще са внуците ни. Тя хич не е някакво имагинерно понятие. А реални, конкретни хора, на които им се налага да издържат един доста голям брой бедни, неграмотни, нехаещи хора. Които стават все повече. 

Сутринта гледах репортажа. Против съм да им се дават безвъзмездно жилища. Дадоха им блок в Ямбол - видяхме какво го направиха преди години.
В репортажа представителят на общината (мисля, че беше кмет по район), попитан от журналистката има ли предложение за разрешение на въпроса каза че имало няколко свободни блока на строителните и мислел в тях да ги настани.
Ако бараките им са били къщи и са били законни с нотариални актове, и са си плащали данъците да бъдат обезщетени, ама така от нищото да им се дадат жилища при условие че те абсолютно нищо не правят, раждат деца, а не ги образоват, не плащат данъци, не плащат ток, вода, не работят, а освен това притесняват и останалото население, всички знаем колко са агресивни и каква сган са. Да станат първо пълноправни граждани и тогава да се подпомагат. Нека им се дава наравно с другите и да си поемат отговорността за това, което получават. В крайна сметка, кой им е длъжен? Защо те са привилигеровани, ако искат да учат - да учат, ако искат да работят - да работят, те си избират този начин на живот и филмът на Карбовски за блока в Ямбол много точно го показва.

Елица тези от репортажа приличаха точно на катурани. В началото не гледах, само слушах и чух как за 70 семейства имало една чешма - реагирах, че е нечовешко, но после седнах да гледам репортажа - ми за къщи и дума не може да става - бараки с размери на половин фургон, боклуци, децата навън - то път ли е поляна ли е не можеше да се разбере, всичко им е навън, това не са къщи, за да имат претенции...
Засмяна билка, мнението ми съвпада с твоето

Разбиването на гетото е не толкова георграфски и градоустройствен процес, колкото ценностен. И най-вече нататък трябва да се хвърлят усилия, средства и хора.

И както всяка надлежно подсилена крепост най-лесно и сигурно се превзема отвътре. Практиката досега е показала, че всички челни атаки отвън водят до резултат съвсем несъответен на разходваните ресурси.

Трябват анализи, умни и нестандартни. Някъде четох как в Гана заложили на вродената суета и емоционалност ма местните обитатели на гетата, за да ги подтикнат към развитие. Мигар нашите не отговарят на този профил? Практиките на мисионерите - християнски и мюсюлмански - показва, че в гетата ни хората са доверчиви, склонни към "повярване"и формиране на стремяща се към нравственост общност, особено и ако проповедта с е съпроводена с голяма паница чорба. Нищо лошо няма в чорбата в такива случаи, мисля си.

Не бих злорадствал над "случайния" принцип на зачеване, някой по-нагоре го описа. Никак не е красива такава надсмешка над момичета, изнасилвани системно и поголовно най-често още преди да са навършили 10, не разпознаващи в това проблем и не познаващи алтернатива.

Ok, съгласен, че са изключение. Просто давам пример как повечето около мен, моят кръг хора как обвиняват циганите и един вид как трябва да бъдат изтребени. Е, това човешко поведение ли?

Знам какво е във фавелите в Бразилия и мога със сигурност да ти кажа Филиповци пасти да яде !

Ето, ти казваш циганите като етнос като обобщаваш общо. Нали преди каза, че има други, които пък са ок като при мен и теб? За медиите казвам така, защото видяла ли си едно добра новина за "етноса" като цяло?! Винаги ги изкарват като някакви изтребници и хора, които не трябва да съществуват.

Моят личен пример с ромите от моето село, е че кмета се зае да дава работа и също така децата им да са равни в училище с всички останали. Нито държава, нито институция е тръгнала да прави нещо. Защо да чакаме държавата, а не тръгне от самият човек например?

Никой тук не говори за ''изтребване'' 
Хората, които смятат, че циганите трябва да се премахнат, имат нужда от сериозна психологическа помощ. Меко казано.

Говорим за проблемите, които имат те, и ние. А тези проблеми са общи.
Ако мнозинството цигани бяха като твоите съседи, или като моите приятели от детинство, или като семействата в селото на прабаба ми, подобни теми просто нямаше да съществуват. Само че, тези хора са едно мъничко малцинство..а масата е бедна, неграмотна, и вече свикнала да разчита на социални помощи, и да ражда всяка година.

Всъщност за каква интеграция и толерантност говорим, при условие, че в една Германия, според изследванията, 68% от запитаните не искат да имат съседи цигани 

Идеално.Може ли всички да ги пратим у вашето село да ги вкарате в пътя.Отказ не приемаме.
Ние досега такива хора търсиме.
Ама предполагам схвана ,че вашите цигани не са циганите за които говорим.По скоро коментираме проблеми произтичащи от начин на живот и поведение ,които се срещат 90 % в определен етнос.

куркума, много са ти добри изложенията, само едно на мен не ми е ясно - откъде ще се вземат тези хора? аз лично не познавам нито един човек в моето обкръжение, и в обкръжението на моето обкръжение, който би се съгласил на подобна дейност сред циганите. освен ако не бъде супер добре заплатен, ама наистина супер, супер.

иначе сигурно има някакви малки групи, които вършат тази дейност, но силно ме съмнява да се заеме някой масово. с такива малки групи ще се върши и малко работа и процесът ще се пролонгира безкрайно дълго във времето. масово циганите ще лежат и ще цицат от държавата. тях техните барони ли са там, каквато йерархия си имат отвътре, имат интерес масата да тъне в в мизерията, да са неграмотни, за да бъдат лесно манипулируеми.

Таис, тук пак съгласен с теб за масата. Но, наблегнах на какво може ние като единици хора да направим нещо. Затова подчертах и моето село.

За немците също не съм съгласен, защото малко или много са расисти. Това пак подчертавам е от опит. Особено в чужбина са само те в група и не общуват с други държави.

Сещам се как преди няколко години, когато беше голямото земетресение в Перник и толкова къщи бяха разрушени държавата не взе особени мерки да помогне. А милите хора, останаха с разрушени домове, без да имат вина. Просто жертва на природно бедствие.

Така че смятам, че държавата трябва да помага и да осигурява домове на хора, които незаконно са се настанили в общински сгради. Или хора, които строят домовете си незаконно (съответно домовете им ще бъдат разрушени). Хора, които сигурно от поколения не са плащали данъци и т.н.
Има много по-големи и важни неща за разрешаване 

Не мога да разбера защо всеки път се вадят някакви примери за изключенията в циганския етнос - какви страхотни хора били..Ми, хубаво, сигурно има невероятни хора сред тях, но един облик се изгражда не от изключенията, а от мнозинството.

И не трябва да бъдат обвинявани в тесногръдие хората, които не желаят да приемат радушно този етнос и имат негативно мнение за него. Много обичам, когато мой познат, никога не виждал циганин на живо, почне да ме учи на толерантност - директно го каня да заповяда в квартала ни и да поживее седмица-две. Аз не искам да се избиват или подобни глупости, искам единствено да имат същите задължения като останалите. А, че има една прослойка - растяща, за съжаление, етнически българи, които са си жив уайт траш - факт неоспорим

Съгласна съм с Калокагатия.
Такива мисионери заслужават адмирации, но са твърде малко.
И тъй като помощта им е силно ограничена, този процес на приобщаване ще се проточва, и проточва с десетилетия. А м/у временно, работещите българи/турци/арменци/цигани в страната ще успява все по-малко да поддържа финансовото и криминално бреме на ''търтеите''. ''Търтеите'' пък от своя страна, ще продължават да се множат..повечето и сега имат по 5-6-7 деца.

И друго: огромен пръст в цялата работа имат т.нар. цигански барони. Затова и пуснах по-назад в темата статията за тях, тя беше доста показателна. Те нямат интерес събратята им да се образоват, да работят нормална работа, да са независими - социално, финансово, политически.
И тъй като само идиот би си въобразил, че въпросните барони функционират без шапката на нашите мили политически партии и лидери, то следва, че докато политическата обстановка в страната е хаос и корупция на квадрат, то и циганският въпрос удобно ще бъде подмятан напред-назад, но нито една политическа сила няма да си седне на гъза и да го задълбае.

Like_Smoke, точно 

В крайна сметка е важно всички да сме хора

Негрите полека лека избутват белите извън градовете и местата, където се нанесат да живеят (с други думи, дойдат ли ти черни съседи, готви се да се изнасяш). Сега белите, пребиваващи около мегаполисите, живеят на повече от 50 км. от работните си места, само и само да не са в близост до черни гета и децата им да учат в бели училища. А ако е обособен бял нейбърхуд в града, мерките за сигурност са драконовски, което както се сещате, увеличава неимоверно цената на наемите и на жилищата там. Няма оправия, няма....

Действителността е, че наистина почти няма работа за тия хора. Щом инженер-химичките са чистачки, какво остава за тях... Като най-ниска социална прослойка просто изпадат от каруцата. От там нататък не виждам кой знае какъв вариант.