Къщи за циганите

  • 48 911
  • 1 625
# 1 155
Glamur,

Защото в държавата ни от падането на режима насам цари хаос.
Защото всичките ни политици са свързани с мафията, особено комунистите и хората на Доган.
Защото основните институции са зависими от мафията и определени групировки.
Защото народът 24 години чака Месията, и той беше Костов, Царя, Баце, сега пак ще е Баце, после Бареков, или някой идиот като Сидеров. Народът не иска да приеме, че политиците и държавата са част от него, а не нещо извън него.
Защото БХК и разните НПО са изкукали чавки, както много точно ги определи BirdsFlu няколко страници по-назад. Хванали са едни пари и една идея, и ще се възползват до края на света. Или поне докато не турим кепенците на държавата България.
Защото циганското малцинство тук отказва да се промени. На тях им изнася да бъдат такива. Прочети назад какво са писали деситката, която работи с цигани, Каси, която също пряко се е занимавала с тях, плюс още куп хора, които са имали досег и са общували с цигани. Историите са едни и същи, опитът е един и същ.

Не вярвам в заговори, било то еврейски, масонски, цигански, или на извънземните. Проблемите са реални и всички си патим, но проблемите се коренят в държавната ни мафия, от една страна, и от друга страна, в отвратителната паразитна култура на нашите цигани. Това е.

Бумър, прекаляваш. Ти си пишеш и после сама не си четеш постовете  Stop
Виж целия пост
# 1 156
Лично аз намирам за много желателно да се учи за културата на ромите в училище в положителен смисъл. Едва ли всичко е лошо, може да имат интересни приказки или песни, все ще се намери нещо интересно, което да заеме 2 учебни часа. Струва ми се важно да се даде самочувствие на ромските деца, които все пак ходят на училище, че не са второ качество хора. Защото има и много случаи на bullying на деца от ромски произход, в моя клас между 5 и 7ми клас (а то не беше толкова отдавна) на двете чисти и спретнати, редовно идващи на училище ромчета им разказваха играта. 

Културата на ромите в световен мащаб, може би. Но конкретно културата на нашенските цигани, не виждам с какво е допринесла за световното наследство.

Преди време писах и в една друга ''циганска'' тема: студентите цигани в СУ-то не бяха с нищо по-различни от другите студенти. Никой не ги е закачал. Самите те обаче подчертаваха, колко трудно се образоват циганите - не защото държавата не им помага. А защото етносът им не смята образованието за нужно. Всъщност това е проблемът, и скоро няма да се промени.
Виж целия пост
# 1 157
"Защото всичките ни политици са свързани с мафията, особено комунистите и хората на Доган."
eй това ми хареса - хем всичките са свързани, хем някои са особено   Thinking В крайна сметка свързани ли са или какво?

"НПО са изкукали чавки" - това също е много показателно за нивото ти, Таис.

Затова ли пусна темата, да имаш поле за изява на подобни глупости?
Виж целия пост
# 1 158
О, извинявай, Елл. Да не би да настъпих някоя твоя любима политическа партия или лидерче?
Свързани са всички, някои повече от другите. Капиш  Wink

Постът на BirdsFlu за чавките е един от най-ценните в цялата тема, и да, подкрепям я. Смятам, че има много малко на брой НПО, които се опитват да правят нещо в гетата. Болшинството обаче просто гълтат едни пари и си бъркат в носа. А, и развяват лозунги за расизма и толерантността.

Ако си напиша искреното мнение за БХК, постът на ПтичияГрип ще избледнее и ще получа бан  Simple Smile

Джой, накрая май наистина ще се уведомява модератор, аман от спам.
Виж целия пост
# 1 159
Ако някой иска да прочете колко сме или не сме толерантни или как не сме  познаваме колоритната циганска общност ...опс ромска де, нека го направи
- В учебника за 2-ри клас с ромска народна приказка  “Градината на народите” или в
- „Анализ на съдържанието на учебници за 5-ти и 6-ти клас за наличие на стереотипи и предразсъдъци по етнически признак”.

Български език за 5 клас. Автори: Татяна Ангелова, Йовка Тишева, Красимира Алексова, Весела Кръстева. Изд. „Азбуки – Просвета”, 2011  включва  приказки от етническите общности ромска приказка като текст-илюстрация към уроците, които носят категорични позитивни внушения:

Литература за пети клас. Автори: Мария Герджикова, Олга Попова, Стоймира Георгиева. Изд. „Булвест 2000”, 2011    -    Включена е ромска легенда (с. 50-54) „Легенда за рома” от Михаил Георгиев.

- Музика за 6 клас. Автори: : Вяра Сотирова, Здравка Матеева.  Изд. „Просвета”, 2007, 2011- Урок Новогодишен концерт (с. 36-37) има въпрос – задача: „Има ли в класа ви деца от други етноси и националности? Нека разкажат за зимните празници, които се отбелязват в техните семейства.”  (с. 37)
 - Урок „Фолклорът на различни етнически общности в страната” (с. 74-75) – „От векове в българските земи живеят заедно българи, евреи, роми, турци, арменци, карачакани, власи, татари... Всяка от тези общности съхранява във времето своите традиции, като наред с това се повлиява и от културата на другите.”

- Музика за 6 клас. Автори: Пенка Минчева, Петя Пехливанова, Светла Христова, Красимира Филева  - В урока „Фолклорът на различните етнически общности в страната” (с. 68-69) има ромска и турска песен (коментар: тук вече се използва политически ?????    коректният термин ромски).

Виж целия пост
# 1 160
В тази държава има закони и те трябва да се спазват и от българи и от цигани и от всеки друг. Така че, стига с тези глупости за расите. Проблемът с ромите е, че те се сещат че са граждани на държавата, когато трябва да вземат нещо от нея. Но когато те трябва да изпълнят задълженията си като граждани, започват да реват.
Между другото, циганите в нашия град се самоопределят не като българи или роми, а като турци.
Виж целия пост
# 1 161
Доста цигани се пишат турци, заради по-високия социален статус.

А ето и нещо като критика към самите цигани:
http://www.dw.de/%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%BE-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0% … %D0%B0/a-16699951
Виж целия пост
# 1 162
Възможността на всеки да се самоопредели определено е важна и показателна, но не изключва циганинът или българинът да заявят, че са представители на друг етнос и това да бъде прието за установено.
Те самите са много групи: турски цигани, цигани-българи, християни, мюсюлмани.. Независимо от самоопределението им или религията всичките са еднакви по външен вид, бит, нрав. Като го видиш на улицата няма да можеш да кажеш "турски циганин е", това имам предвид.
В моя клас имаше циганчета: едно от махлата, друго - българизирано. Никой не искаше да общува с детето от гетото, защото не говореше добре български, много беше затворено, идваше неугледно и с въшки. Ми, от малки сме расисти, но не сме слепи. И на този етап вярвам, че сте абравили, че казах, че циганчетата бяха две - а аз не съм - и съвсем чистосърдечно споделям, че спрямо нормалното по нашите представи дете нямаше никой нищо против и никога не беше разделяно от нас, а беше просто българче.

Голям зор и напъване за цифри и организации тук. Имат ли значение те и т.нар. "официални данни", когато всички сме съгласни, че у нас администрация няма, че се шири корупция и политическа демагогия? С какво цифрите в някой сайт ще допринесат за нечия теза и ще се промени ли мнението на "другата страна"?
Виж целия пост
# 1 163
Те самите са много групи: турски цигани, цигани-българи, християни, мюсюлмани.. Независимо от самоопределението им или религията всичките са еднакви по външен вид, бит, нрав. Като го видиш на улицата няма да можеш да кажеш "турски циганин е", това имам предвид.


Абсолютно невярно твърдение от типа ЕЖК

няма да е зле всички вие, експертките, да попрочетете малко повече

Скрит текст:
Основни ромски групи

ДАСКАНЕ РОМА

Преведено буквално даскане рома днес означава български/християнски роми. Думата дас се използва по време на Османската империя и в първоначал-ния си смисъл означава слуга, роб, но с течение на времето е свързана с турската дума гяур – неверник, немюсюлманин. С това обобщаващо понятие се идентифи-цират приблизително 26 подгрупи, говорещи различни наречия от балканския тип ромски диалекти, със значимо влияние от местния български диалект. Даска-не рома са преобладаващото ромско население в Северозападна и някои райони на Централна Северна България и приблизително половината от ромското насе-ление в Югозападна България.

Специфични подгрупи с предпочитана друга идентичност

• Сиви гълъби

В Югоизточна и Централна Южна България съществува група от хора, която българите наричат български цигани, ромите наричат даскане рома, а турците гяур ченгенеси. Самите те се назовават аспарухови българи или стари българи, а околното население често пъти ги обозначава като „сиви гълъби“ или демир-джии. Групата обитава относително концентриран ареал по долината на р. Ма-рица с приблизителни граници на изток – гр. Чирпан, на запад – гр. Пазарджик, на север – Средна Стара планина и на юг – Родопите. Сивите гълъби предпочитат браковете в собствената си група и избягват браковете с другите етнически групи в страната, с изключение на българите, каквато е и предпочитаната им идентич-ност. По традиция представителите на групата са членове на източноправослав-ната църква, макар че, под влияние на Евангелските петдесятни църкви, в някои села протича процес на евангелизация. Особеното при тази група е, че в някои селища майчиният език е ромски, а в други – напълно отсъстват следи от ромски език, но въпреки това те се разпознават като представители на една и съща група и се женят помежду си, като местоживеенето определя и езика, който бива гово-рен у дома.

• Цуцумани

В трите области на Северозападна България живее група от хора, която бъл-гарите наричат български цигани или покръстени цигани, а ромите обозначават като цуцумани. Цуцуманите са източноправославни християни, които българи-те не приемат за „истински“ българи, а ромите не приемат за „истински“ роми. Техният майчин език е български, но имат запазени в говора си няколко думи с ромски произход. В общия случай цуцуманите не живеят в етнически обособени махали, а разпръснато сред българското население. Значително по-интегрирани са от останалите роми в региона – размерът на домакинствата, образователното равнище и нивото на безработица се сходни са тези на българите в съответната област.

ХОРАХАНЕ РОМА

Преведено буквално хорахане рома днес означава турски/мюсюлмански роми. С това обобщаващо понятие се идентифицират приблизително 36 подгрупи, го-ворещи различни наречия от балканския тип диалекти, със значимо влияние от местния турски диалект. Хорахане рома са преобладаващото ромско население в Североизточна, Югоизточна и Централна Южна България и приблизително поло-вината от ромското население в Югозападна България.

Специфични подгрупи с предпочитана друга идентичност

• Миллет

В районите, където живеят хорахане рома, съществуват групи от хора, които наричат себе си миллет (на турски – народ). Обикновено българите ги обознача-ват като турски цигани или турчеещи се цигани, турците ги наричат миллет ченге-неси. Ромите имат двузначно отношение и някои ги приемат за роми, но други ги считат за турци. Майчиният език на миллет е турски, но в някои населени места сред по-старите поколения се използва ромски като „таен“ език, а в други групи като жаргон е запазена употребата на малък набор от ромски думи.

• Агупти

В района на Родопите живее група роми, която нарича себе си и бива нари-чана от другите агупти. В средата на ХХ в. те са класифицирани като роми/цигани въз основа на пасаж от една народна песен: „Турци си Рада плениха,/ та я агупка сториха/ агупка чорна циганка…“ (вж. Хипотеза за произход от Египет – гюп-ти, егюпци.) Агуптите са пример за смяна на първичната групова идентичност с предпочитаната турска идентичност в рамките на няколко поколения. Ако в сре-дата на ХХ в. изследванията регистрират египетска идентичност, съчетана с „чист и старинен родопски говор“, то в края на ХХ в. агуптите се отличават със стремеж за сливане с околното турско население и употребата на турски език. Решаващ фактор в случая вероятно е ислямът. Подобно на миллета, употребата на ромски е като „таен“ език, използван от по-възрастното поколение.
 

КАЛДЕРАШЯ

Името на тази общност произлиза от румънската дума калдера [котел] и е пряко свързано с тради-ционния занаят на мъжете в миналото – изработва-нето на котли и съдове от мед (бакър). Поради спе-цификата на своя занаят, въпреки държавните пос-тановления, до 1975-1976 г. повечето семейства чер-гарстват в рамките на страната, съседна Югославия и Унгария. В общия случай днес калдерашите не живеят в етнически обособени махали, а разпръснато сред българското населе-ние, макар че в периода след 1989 г. в някои райони на страната (варненско, пловдивско, софийско) се образуват микроквартали от роднински калдерашки семейства, които наброяват до 10–12 къщи.
 




ЙЕРЛИИ

Следвайки една класификация на ромите в България, направена от британския вицеконсул във Варна – Бърнард Гилиът-Смит през 1916 г., в българската етнография след 1989 г. е въведен терминът йерлии, с цел да се улесни обозначаването на ромските групи, които отдавна водят уседнал живот, за разлика от групите, които са били насила заставени да уседнат в периода 1958-1976 г. Терминът произлиза от турската дума yerli [кореняк, местен човек], а основание за неговата употреба е фактът, че в София и Югозападна България част от ромите се самоопределят като ерлидес, а в Македония има група, която нарича себе си арли. В този случай е важно да се подчертае, че терминът е въведен само с цел академично удобство и такава група не съществува. На практика терминът механично обединява групите, които се назовават даскане и хорахане рома, т.е. принадлежащите към т.нар. балканска диалектна общност на ромския език.
 

Калдерашите са поз-нати сред околното им население като сръбски или унгарски цигани и като върбани, което вероятно произлиза от румънското вър бун [първи братовчед]. По-нятието е обобщаващо за приблизително 16 подгрупи, които в този случай имат характера на кланове.

Калдерашите говорят ромски език, принадлежащ към т.нар. северни (или нови) влашки диалекти, които търпят силно влияние от румънския език.

КАЛАЙДЖИИ

В различни класификации на ромските групи калайджиите биват класифи-цирани различно – като част от даскане рома, хорахане рома или калдерашите. Причината за това е, че онези подгрупи, които живеят в Североизточна и Югоза-падна България, са мюсюлмани; тези, които живеят в Югозападна и Централна Южна България (познати още като тракийски калайджии), са православни хрис-тияни; а калайджиите от Северозападна България имат спомен за миналата си мюсюлманска принадлежност, но фактически на спазват мюсюлманските обичаи и традиции. Това, което обединява различните калайджийски общности, от една страна, е традиционната мъжка професия, която е дала и името на общностите, а от друга страна – принадлежността на четирите регионални говора към групата на южните (или стари) влашки диалекти, в които има запазени голям брой думи от турски произход. Въпреки езиковото сходство, тракийските калайджии и дру-гите калайджии не сключват бракове помежду си, поради различната религиозна принадлежност.

РУДАРИ/ЛУДАРИ

Предимно в селските райони на областите Пловдив, Стара Загора, Нова Заго-ра, Бургас, Варна, Добрич, Велико Търново и Плевен живеят групи от хора, които околното население нарича румънски цигани. Представителите на тази общност наричат себе си рудари или лудари – в зависимост от местния диалект. Поради характерните за тях занаяти, за околното население са познати по-скоро като копанари и мечкари, за което техните самоназвания са съответно лингурари и урсари.

По време на преброяванията и социологическите изследвания рударите/ру-дарите се идентифицират обикновено като румънци, власи или българи, но ви-наги настояват на разграничаването си от ромите. Обикновено по-старите поко-ления приемат за себе си названието румънски цигани, защото думите цигáн и цигáнка – означават съответно съпруг и съпруга в техния говор (каквото впрочем означават и думите ром и ромни в ромския език). Рударите/лударите използват диалект на румънския език.

Макар че живеят в относително обособени етнически махали, те са вероятно най-интегрираната в българското общество ромска група по отношение на ниво-то на образование, нивото на заетост, както и по размера на домакинствата, по който не се различават от българското население в дадените населени места.
Виж целия пост
# 1 164
Така е, но фламенкото е циганско, а кючеците- не особено Simple Smile. Нашите цигани може да са безкултурни, но руските например не са. А защо са безкултурни- може би точно заради нашите напъни да им опазим "културата".
Постът ти е нон сенс...
Фламенкото е толкова циганско колкота чалгата е арабска музика...
Ето ти  малко от чичо гугъл

Many believe flamenco to be the invention of the gypsies, and although they have been the main protagonists of the art, they are not its sole creators.
Flamenco song can be broken down into two categories- Cante gitano, gypsy songs, and Cante andaluz, andalucian songs.

с две думи-В Испания на циганите са им забранили циганските ритми и те са почнали да пеят испански такива по цигански начин....

В своята сърцевина фламенкото си е и си остава испанско-ако не беше, то и у нас в гетото щеше да се вихри фламенко, вместо тази дива ориенталщина...

ПП: Песните на нашите цигани са пак на принципа на фламенкото, но оригиналът е турски, защото точно по време на османската империя в нашите земи са се населили циганите..
Да го кажа по-ясно-циганинът е взел турската песен и я е изпял по цигански... Grinning

ПП: Същото важи и за руските цигани-те  пеят руски песни по цигански маниер. Което не прави това циганска култура. Може и да се каже, че това е поциганяване на руските песни.. Wink
Да обобщя-циганите просто правят "cover" версии. Wink
Ако искаш оригинална циганска музика си вземи билет за Индия..

Виж целия пост
# 1 165
Това за 602 лева просто няма как да стане при положение, че всички точки са с ограничение до 350лв доход на месец!!! Също допълнително за детски и енергийни помощи напр. нямат право да кандидатстват ако надвишават прага от 350 лв. месечно!

А те ще го надвишават, ако получават майчинство и социална помощ за бедност. Wink


Също така се забравя, че Закона казва, че тези помощи могат да се спрат при нарушение, което се изразява в неспазване на някое условие. Примерно казала е майката, че детето ще ходи на училище, обаче не го пуска тогава и спират помощите. Аз ако съм директорка, класна или както правят в детската градина на моето дете, пускам сигнал до Закрила на детето. Закрила на детето идват, проверяват и съответно спират помощите.

Както се вижда останалите суми са еднократни и партенката за доход от 1100 на месец издиша съвсем?!

Искаш да ми кажеш, че циганката получава заплата над 350 лв. ли? Що пишеш глупости? Циганката е трайно безработна, така че никакви ограничения не я ловят и си получава всичките суми по закон, който между другото тя отлично познава.

Еднократните помощи СА ЕДНОКРАТНИ ВЕДНЪЖ ГОДИШНО. Тази година еднократна, догодина - пак. А ти блъскай по цял ден, да ги изработиш, та да им ги дадат.
Колко са ти социалните осигуровки? Знаеш ли каква част от тях отива, за да храниш цигани?
Колкото до сигнала - ще го пуснеш, ама следващия път ще ти се стори тясно гетото... Wink, откъдето си вадиш хляба. Ти да не мислиш, че учителките, които работят там, не ги е страх, че ако подадат сигнал и парите спрат, няма да ги бият братята Ром?

П.С. ПЛЮС всичко от горното, имат право и на помощи по чл. 9 от ППЗСП всеки месец.  Wink
Виж целия пост
# 1 166
Циганката е трайно безработна, така че никакви ограничения не я ловят и си получава всичките суми по закон, който между другото тя отлично познава.
В това е разковничето на проблема и ако се вземат законови мерки да не се поощрява трайната безработица сред малцинствата, може и да мръднем напред в решаването на циганския проблем.

Иначе и в тази тема забелязвам една твърде неприятна тенденция, прокарвана от група съфорумки- израждане на дискусията до нива на махленски скандал чрез подхвърляне на ехидни подмятания и откровен зловреден спам, с цел след това тези същите потребителки да могат да се явят в модераторската тема и да молят за ключ с мотива вихреща се нетолерантност и насаждане на омраза. Явно дискусионните теми от този тип са им неудобни и трябва да бъдат ликвидирани. Призовавам останалите да не се вкарват във въртележката на въпросните, защото темата не заслужава ключ. Има още много да бъде казано по нея.
Виж целия пост
# 1 167
айде стига глупости, а?

http://www.capital.bg/politika_i_ikonomika/obshtestvo/2013/01/11 … ato_vsiaka_druga/

Цитат
в България няма социални помощи, които да са насочени специално към ромския или други етноси. Да вземем например помощите за бременност и майчинство, върху които стъпва разпространяваното твърдение. 250 лева еднократна помощ за раждане на първо дете получават всички жени в страната, независимо от етноса, доходите и социалното си положение. 150 лева еднократна помощ за бременност и 100 лева детски помощи месечно до навършване на една година на детето получават всички, чийто средномесечен доход на член от семейството е под 350 лева на месец. 35-те лева детски месечно до навършване на 20 години на детето се отпускат по същия доходен критерий плюс условие, че то посещава училище. "350 лева, това е малко под средната работна заплата за страната и на практика означава, че около 70% от хората получават тези пари", обяснява икономистът от Института за пазарна икономика (ИПИ) Явор Алексиев.

Помощите, които се дават за отопление, са целеви. Те се отпускат на онези, които падат под определен минимум на доходите, които не са продавали имущество през последните пет години, не са пътували в чужбина на собствените си разноски и нямат спестявания над 500 лева на член от семейството. Освен това парите се превеждат само срещу представени фактури за това какво си изразходил, не можеш да ги изхарчиш за друго. "Това е една от социалните помощи, които се отпускат ефективно, там злоупотреби много трудно се допускат. И има голям процент на откази", уточнява Явор Алексиев от ИПИ.

Еднократната помощ за възникнали инцидентни обстоятелства пък се отпуска веднъж годишно. Молбите се разглеждат много внимателно, казус по казус, сумите също се определят според индивидуалната ситуация и се отпускат само с подпис на директора на дирекция "Социално подпомагане". Така например според отчета на Агенцията за социално подпомагане (АСП) за 2010 г. (за 2011 г. не е достъпен на сайта на агенцията, линкът отваря единствено огромна снимка със заглавната страница на доклада) са били отпуснати едва 6400 такива помощи.

Получаването на месечните социални помощи пък задължително е обвързано с програми за заетост. Да, те не се отнасят за майките, които отглеждат деца до 3-години, но не са и заместител на труда. "За да получаваш социална помощ от 42 лева на месец, трябва да полагаш общественополезен труд в продължение на 14 работни дни", дава пример Зорница Стоичкова, социален работник в Здравно-социалния център във "Факултета". Друг е въпросът дали тези програми на социалното министерство водят до трайно намиране на работа.

Твърдението "държавата плаща от нашите данъци и осигуровки здравните осигуровки на циганите" също е невярно. Според данните на НСИ самоопределилите се като роми в страната са малко над 300 хиляди (част от ромите вероятно са се определили като турци в последното преброяване). От тях една голяма част са деца, а те са задължително осигурени. В същото време броят на здравно неосигурените лица е над 1.6  млн. души според изчисление на Националното сдружение на общопрактикуващите лекари в България от 2011 г. Няма как огромна част от тези хора да не са етнически българи. А според отчета на АСП за 2010 г. здравно осигурените през дирекциите за социално подпомагане са около 88 хиляди души.
Виж целия пост
# 1 168
Цитат
" В България няма социални помощи, които да са насочени специално към ромския или други етноси..."

Това не променя факта, че семейството на една трайно безработна циганка с 5-6 дечурлига, които не са припознати от бащата, с когото тя няма брак, но с когото все пак си живее заедно, много по-лесно реализира средномесечен доход на член от семейството под определения минимум.
Що се отнася до изплащането на детски, ако детето редовно посещава училище, в доста случаи декларираната посещаемост на учебните занятия далеч не отговаря на истината.
Живея в средноголям български град, в квартал със значително циганско присъствие. Не знам какви доходи имат живеещите в близост цигани, но съдейки по покупките им, на които ежедневно ставам свидетел, би трябвало да не са малки. Ще добавя още и че по-голямата част от тях вероятно не работят ( освен ако всички не са нощна смяна), тъй като прекарват значително време в близкия парк. Рядко има двойка с по-малко от три деца, а ако има такава, то става дума за доста млади хора.
Виж целия пост
# 1 169
Никой не спира българите да раждат повече деца и да ИЗИСКАТ от политическите партии, за които гласуват, промяна на правилата, не пари на ръка, а данъчни преференции, по-ниски лихви за кредити за жилища и т.н. за да бъде поощрявана раждаемостта. Нещата не са сложни стига да има желание.
Не говорех за бройката на децата като абсолютна стойност, а като начин за снижаване на средномесечния доход на член от семейството.
Някакви предложения как точно да стане това ИЗИСКВАНЕ от политическите партии? За семейно подоходно облагане и данъчни преференции се говори от години, но май само се говори.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия