За заплатите, домашните помощници и персийските килими!

  • 85 094
  • 1 898
# 1 185
Добре, Nickkie, ще бъда по-конкретна. Според мен, основната разлика между В1 и С1 е в обема на речниковия запас, и по-точно думите в активния речник.
Коментирах случая, за който Red velvet разказа - интензивен двуседмичен курс по немски език за хора с ниво В1. При такива курсове се покриват по няколко раздела от учебник дневно + поне 100 нови думи. Плюс това цитираният метод предполага, че участниците комуникират само на немски за времетраенето на курса. За 2 седмици, това са поне 1000 нови думи. И е съвсем естествено преминаването от В1 до С1, от В2 до С1 даже още по-лесно.
Не смятах да се обаждам ,но това е малко тип 'градските легенди ' . Нито съм специалист филолог ,нито претендирам за някакво кой знае какво ниво на английския ми , но написаното звучи бомбастично и нереално. Учила съм на този език и в колеж и в университет в чужбина ,общувам свободно от 15 години пак на него и въпреки всичко смятам ,че усвояването на лексика ,дикция и свобода на изказа не става за по на курс по няколко месеца ,а камо ли седмичен такъв когато за първи път се сблъскваме със стотици непознати нови думи. Може и да успеем да налучкаме контекстово какво е искал да каже авторът при доста добро ниво ,но активно да се използва дума чута веднъж или дваж в друг правилен контекст ...е меко казано смехотворно. А относно изписването на думите и приложението им в бъдещи задания/ конференции си е направо друга реалност.  Peace
Но виж дом. помощници не им трябва кой знае какъв език и пак ще вземат колкото нас ,така че какво ни трябва да се задълбочаваме във формалности . bowuu
Виж целия пост
# 1 186
Това, че ти и аз не го можем, не значи, че няма хора, които го могат.
Виж целия пост
# 1 187
[quote
Но виж дом. помощници не им трябва кой знае какъв език и пак ще вземат колкото нас ,така че какво ни трябва да се задълбочаваме във формалности . bowuu

[/quote] Joy Joy Joy:Трябва им, и то задължително.Как да комуникират с чужденците, на които почистват.Все пак не говорим за баба Пена, която чисти входа.Как иначе да вземат добра заплата,ако няма никой горе...Те да не са даскалици на 500 лв., без право на избор...
Виж целия пост
# 1 188
Aз говорих за хора,които им плащаме заплата, и те вместо да работят--учат език. Нямат други ангажименти.  Peace После започват да работят на езика. За момента се справят добре,все пак говорят с корпоративни клиенти.
Ако искате го наречете басня,небивалица и каквото друго искате.
Виж целия пост
# 1 189
(не просто 500-1000 думи, които се използват в дадена бизнес-сфера)

Всъщност 500-1000 думи, които се използват в конкретната бизнес сфера са това, което ти трябва на практика. И когато след ускорен курс си поставен в конкретната бизнес среда, искаш или не, тия думи ти влизат в активния ежедневен речник.
Дали това са басни или градски легенди, не смятам да коментирам.

Моите познати лекари, които заминаха да работят в Германия, бяха с ниво В1-В2, предполагам сега са много по-напреднали. Но явно В1-В2 е било напълно приемливо като начало за германците, защото това беше изискуемото ниво. Именно затова твърдя, че от В1/В2 до С1(С2) на немски е речников запас (+такъв специфичен за медицината, попълване на болнична документация и т.н.)
Виж целия пост
# 1 190
Цитат
Но виж дом. помощници не им трябва кой знае какъв език и пак ще вземат колкото нас ,така че какво ни трябва да се задълбочаваме във формалности . bowuu

Joy Joy Joy:Трябва им, и то задължително.Как да комуникират с чужденците, на които почистват.Все пак не говорим за баба Пена, която чисти входа.Как иначе да вземат добра заплата,ако няма никой горе...Те да не са даскалици на 500 лв., без право на избор...

Все пак е по престижно да си даскалица, отколкото дом.помощница.  Wink Няма срамна работа, но ако знаеш пет езика, два от които на ниво СN, върви обяснявай, че се чувстваш по добре като дом.помощница, откъм заплащане, работа, време, отколкото като даскалица или на мениджърска позиция, примерно.

После започват да работят на езика. За момента се справят добре,все пак говорят с корпоративни клиенти.
Ако искате го наречете басня,небивалица и каквото друго искате.

С тези корпоративни клиенти за времето ли си говорят? Колкото перфектно да владее езика, щом не знае какво да каже, какво те топли това? За да плащаш на служител езиково обучение, то той определено трябва да има достатъчно добри познания в дейността на фирмата, ако не говорим за преводачи.


Виж целия пост
# 1 191
(не просто 500-1000 думи, които се използват в дадена бизнес-сфера)

Всъщност 500-1000 думи, които се използват в конкретната бизнес сфера са това, което ти трябва на практика. И когато след ускорен курс си поставен в конкретната бизнес среда, искаш или не, тия думи ти влизат в активния ежедневен речник.


Това не го оспорвам - именно за това съм писала, че ако човек използва езика за работа в конкретна бизнес-сфера, активният му речник ще е примерно 500-1000 думи (които са му напълно достатъчни).
За да има човек по-богат речников запас, е необходимо да използва езика извън рамките на тези 500-1000 думи в конкретната бизнес-сфера.
Т.е. човек и по 100 думи да учи на ден, не ги ли използва активно ще ги забрави и ще се ограничи до онези 500-1000 думи на ден (цифрата е просто примерна, моля някой да не се захваща за нея)
Виж целия пост
# 1 192
Нена, впечатлена съм от осморките.Не е гюбек, нали.Колко месечен курс е необходим, за да постигне човек такава пластика...Да разсея обстановката.И въобще не е престижно, според мен, да си даскалица.
Виж целия пост
# 1 193
Според мен, основната разлика между В1 и С1 е в обема на речниковия запас, и по-точно думите в активния речник.
Коментирах случая, за който Red velvet разказа - интензивен двуседмичен курс по немски език за хора с ниво В1. При такива курсове се покриват по няколко раздела от учебник дневно + поне 100 нови думи. Плюс това цитираният метод предполага, че участниците комуникират само на немски за времетраенето на курса. За 2 седмици, това са поне 1000 нови думи. И е съвсем естествено преминаването от В1 до С1, от В2 до С1 даже още по-лесно.

2 седмици по 40 учебни часа са 80 часа. Според долния документ за преминаването от В1 до С1 са нужни 300-450 часа. + още 200-500 часа за ниво С2.

Teacher's Guide to the Common European Framework of Reference for Languages


80 часа са малко откъдето и да го погледнеш. Напредването в малките нива става по-бързо и после се забавя, а не обратното. С натрупването на речников запас положението май е подобно. Всички сме учили по много думи на ден в подготвителен клас, но следващите години не е така.



Виж целия пост
# 1 194
Тази дискусия за необходимото време за усвояване на определено езиково ниво ще се окаже безкрайна. Броят часове, които са цитирани в документа, са "guidance", а не задължително изискване.
По отношение езиковите гимназии, за подготвителен клас вече споменах. В 8 клас часовете по език на седмица наистина чувствително намаляха. Но времето за самообучение се увеличи, защото освен домашно, за всяка непозната дума трябваше да намерим мин 2 синонима и антонима, плюс значението на думата в тълковния речник (което пък генерираше нови непознати думи). В 9 клас се готвех за изпитите на Кеймбридж, така че ученето пак не намаля. В 10 клас учехме произведенията на Дикенс, сестрите Бронте и т.н. в оригинал, абсолютно безмислено упражнение, нищо не помня. В 11 клас не помня какво сме учили.
Виж целия пост
# 1 195
Те може да са гайданс, но са някакви официални референции, при това в доста широки граници и 80 учебни часа са много далеч от тях. Ти какви официални референции можеш да покажеш за система или каквото и да е което може да свали тези часове до 80?

Аз също нямам желание да споря. Само споделям на какво се дължи моят напълно основателен скептицизъм към твърдението, че е "съвсем естествено" за 80 учебни часа да се мине от ниво В1 до ново С1.
Виж целия пост
# 1 196
Добре, Nickkie, ще бъда по-конкретна. Според мен, основната разлика между В1 и С1 е в обема на речниковия запас, и по-точно думите в активния речник.
Коментирах случая, за който Red velvet разказа - интензивен двуседмичен курс по немски език за хора с ниво В1. При такива курсове се покриват по няколко раздела от учебник дневно + поне 100 нови думи. Плюс това цитираният метод предполага, че участниците комуникират само на немски за времетраенето на курса. За 2 седмици, това са поне 1000 нови думи. И е съвсем естествено преминаването от В1 до С1, от В2 до С1 даже още по-лесно.

Анджи, разликата не е само в броя думи, има разлика и в сложността на граматичните структури, които се използват, както и в автоматизацията и прецизността на употребата. За съжаление на много хора това им се струва маловажно, след като така или иначе успяват да бъдат разбрани в някаква степен. Затова може би битува схващането, че от А2 нагоре няма какво да се подобрява в граматиката.

Аз обаче говоря за овладяването на език като цяло, а не за натрупване на терминология в професионалната сфера на учещия.

Не се наемам да коментирам курсовете, за които разказва Red Velvet, тъй като нямам впечатления от тях от първа ръка. Лесни са за критикуване по разказ, факт, но разбирам нейната гледна точка. Бих ги обсъждала само ако съм била на такъв.

Виж целия пост
# 1 197
В подгответо се учат 80-100 думи, но в началото си е тегаво, доколкото помня какви тройки ни бяха наджасали. Айде, като влезеш в ритъм и добиеш тренинг след първия месец, става доста по-лесно. А и говорим за необременено детско съзнание, не като да хванеш неврохирурзите да научат не знам си колко хиляди думи на патагонски за 6 седмици...
Виж целия пост
# 1 198
Ако се учат по 100 думи дневно в подгответо, това прави при 22 работни /учебни/ дни в месеца по 2200 думи на месец, следователно за 10 месеца учебна година 22000 думи.
Не вярвам някой от вас да се наеме сериозно да твърди, че е научил 20 хиляди думи в подгответо.
5000 да, но това не е по 100 думи на ден. Така че стига си чесахте езиците.

Може и да е имало дни, особено в началото, в които да се е падало по 100 думи на ден, но да учиш продължително време с такова темпо и да помниш думите, че и активно да ги използваш - хайде тези басни на някой друг да ги разправяте.

Особено пък на курс - забрави. В подгответо все пак непрекъснато се използва и упражнява езика, но на курс, дори и с откъсване от работата - който каквото ще да си говори и да вярва в каквото си иска. Аз не вярвам.
Виж целия пост
# 1 199
Хубаво е да си разчесвате клавиатурите. Лошо няма.

Тези хора при нас са си осигурили по-висок доход, имам няколко,които не успяха да се включат, но работят сами по езика. Всеки намира начин, стига да иска.

И аз искам да имам тази воля, и да си подобря немския. Но нямам....Не,че ми трябва немски език в работата, но евентуално може да ми е голям плюс.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия