НОВО: Дигитални асистентиВиж

"Песен за огън и лед" - 12

  • 32 645
  • 742
# 135 26 ноем. 2014, 06:58 ч.
Да се върна за малко към писмото от Зимен хребет:
Цитат
Искам си невястата. Искам кралицата на фалшивия крал. Искам дъщеря му и червената му вещица. Искам дивашката му принцеса. Искам малкия му принц, дивашкото бебе. И искам моя Смрад.
Ако е от Рамзи или Рууз, за к'ъв са му дивашката принцеса и дивашкото бебе? За невястата и Смрад - ясно. Мелисандра, Селайз, Шайрийн - идеални заложници. Ама Вал и Чудовището? Те биха били важни единствено за Манс.
Бтв, Манс явно не знае, че Чудовището не е неговото хлапе. А не би ли трябвало да знае? Колко му е да се види с Вал? След като за добър ден изкачва вала, един прозорец 1-2 етажа над земята едва ли може да го затрудни.
Почвам да си мисля, че Манс може да играе някаква игра с Рууз или Рамзи.
Виж целия пост
# 136 26 ноем. 2014, 07:26 ч.
Старк, добре дошъл!

За Маги знаем, че е от изток, но не знаем от къде точно.

Розовото писмо нарочно е написано така, че да се чудиш кой го е писал. Не е плод на моментална ярост, добре обмислено е и всяка дума попада в целта.
Финалните изисквания са точно с цел да влудят читателя, не че са важни за автора. Само не-диваците наричат Вал "принцеса", а само диваците наричат черните братя "врани".
Нали "Манс" бе изгорен пред всички в клетка. Сега диваците разбраха, че някой ги е преметнал.
Манс иска да докара диваците и Джон до Зимен Хребет. Защо обаче?

И аз съм на мението, че Манс знае за размяната, че е говорил с Вал, и че тя доведе Тормунд защото той разбра, че Манс е жив.

Знаем, че писмото лъже, Станис си е жив и здрав във Ветровете, не е бил победен след седемдневна битка. Ветровете започват 5 минути след края на Танца.
Виж целия пост
# 137 26 ноем. 2014, 09:32 ч.
 Нищо не знаем. Линията на Станис в шеста книга се развива преди битката. Не знаем какво става после. И не само диваците наричат Джон Сноу - Лорд Врана.  Теон например също го нарече така пред Джейн Пули. Има и други.
За Манс мисля, че Джон си премълча някои неща когато чете писмото пред всички, пред Тормунд нямаше как  - много внезапно му дойде. Неслучайно Тормунд го попита какви са тия неща за Манс Райдър и Джон не му отговори. (другите не са му задавали въпроси).

Все пак писмото е объркващо. Станис, Мелисандра и Селайз не са назовани по име, и ако за  червената жрица, това е разбираемо, то Станис и Селайз са известни благородници и всеки би трябвало да знае имената им. Мечът на Станис също не е назован по име. От друга страна споменаването на жените и Манс Райдър и най - вече Вал  - за която знаят много малко хора (и на сина на Манс за който знаят още по-малко) ни карат да мислим че писмото е повече или по-малко с участието на Манс. Въпросът е  - Манс сам ли го е пратил, с помощтта на Болтън или с помощтта на Станис и с какви мотиви?
Виж целия пост
# 138 26 ноем. 2014, 10:02 ч.
 Към момента единственото което знаем със сигурност.:
Станис мръзне в снега през ЗХ и успя да залови шпионите в собствените си редици (Карстарк)
Джон го посякоха, ранен е тежко, но дали е жив?
Джейн (Аря) избяга, Рамзи е ядосан.
Мандърли крои сложни планове.
Манс е в ЗХ.

това е. не знаем нищо друго към момента.
Виж целия пост
# 139 26 ноем. 2014, 10:14 ч.
Цитат на: maskara в ср, 26 ное 2014, 06:58
Да се върна за малко към писмото от Зимен хребет:
Цитат
Искам си невястата. Искам кралицата на фалшивия крал. Искам дъщеря му и червената му вещица. Искам дивашката му принцеса. Искам малкия му принц, дивашкото бебе. И искам моя Смрад.
Ако е от Рамзи или Рууз, за к'ъв са му дивашката принцеса и дивашкото бебе? За невястата и Смрад - ясно. Мелисандра, Селайз, Шайрийн - идеални заложници. Ама Вал и Чудовището? Те биха били важни единствено за Манс.


Защо да са важни единствено за Манс?  Вестеросците ги смятат за хора с кралска кръв и ако има високопоставени заложници, Болтън може да очаква, че ще държи диваците под контрол.
Виж целия пост
# 140 26 ноем. 2014, 10:24 ч.
Цитат на: Джон Сняг в ср, 26 ное 2014, 09:32
Нищо не знаем. Линията на Станис в шеста книга се развива преди битката. Не знаем какво става после. И не само диваците наричат Джон Сноу - Лорд Врана.  Теон например също го нарече така пред Джейн Пули. Има и други.
За Манс мисля, че Джон си премълча някои неща когато чете писмото пред всички, пред Тормунд нямаше как  - много внезапно му дойде. Неслучайно Тормунд го попита какви са тия неща за Манс Райдър и Джон не му отговори. (другите не са му задавали въпроси).

Кога Теон го е нарекъл Лорд врана? Моля те за насоки за да не ровя из всички глави.
Именно, че главата на Станис се развива преди битката означава, че писмото е пратено предварително
.Дори не знаем дали ще има битка.


Цитат на: Джон Сняг в ср, 26 ное 2014, 09:32
Все пак писмото е объркващо. Станис, Мелисандра и Селайз не са назовани по име, и ако за  червената жрица, това е разбираемо, то Станис и Селайз са известни благородници и всеки би трябвало да знае имената им. Мечът на Станис също не е назован по име. От друга страна споменаването на жените и Манс Райдър и най - вече Вал  - за която знаят много малко хора (и на сина на Манс за който знаят още по-малко) ни карат да мислим че писмото е повече или по-малко с участието на Манс. Въпросът е  - Манс сам ли го е пратил, с помощтта на Болтън или с помощтта на Станис и с какви мотиви?

Болтън има информацията от Манс. Убедена съм, че има "аргументите" да я изтръгне от него. Защо се очаква, че Манс е съдействал доброволно или че той е инициатора на писмото?
Виж целия пост
# 141 26 ноем. 2014, 10:30 ч.
 В момента Читанката не ми се отваря, но по спомен цитирам.

"Братята ми са мъртви - каза тя.
- Имаш и още един брат - каза той - по баща. Лорд Врана." Това е където дойдоха Теон и жените да отвличат Джейни.

Не съм сигурен дали и Тирион не споменава нещо за врани, когато Слинт иска от него подкрепление.
Във всеки случай това наименование е общоприето. Не се използва само от диваците.


Първо - не знаем дали Болтън е хванал Манс.
Второ  - в писмото се говори за "фалшив крал" - това навява мисъл, че е писано от ръката на Манс. Манс е кралят на Вала.
Трето - писмото е писано от човек с интелект - Рууз или Манс - освен Смрад в него няма имена.
Четвърто - ако Рууз е разговарял с Манс ще знае, че Вал де факто не е принцеса и не струва нищо. за какво му е тя? но Манс може да е поел обещание пред Вал да я освободи.
Пето - убеден съм че Рууз щеше да спомене името на Станис. той щеше да внимава да не пише прекалено интелигентно, за да не се издаде, че пише от името на сина си. Манс може и да не знае името на СТанис въпреки, че е говорил с него часове. Станис не е длъжен да му се представя с име, а просто като "Владетеля на железния трон и седемте царства"
Рууз прави впечатление на човек който е склонен да се договаря (ако са пленили Манс). Той знае че Манс има влияние. може да му е предложил сделка да задържи бебето и Вал, ако получи  Станис, Селайз, Шарийн и меча. разбира се това не би значело че ще спази сделката - знаем как Болтън спазват сделките - а само че я е предложил.
Рууз е писал писмо до някого още преди Теон да избяга с жените. значи е възможно да знае нещо. Нима е изключен съюз между Манс и него?
Виж целия пост
# 142 26 ноем. 2014, 10:37 ч.
Цитат на: Джон Сняг в ср, 26 ное 2014, 09:32
Нищо не знаем. Линията на Станис в шеста книга се развива преди битката. Не знаем какво става после.

Мартин сам беше казал, че Ветровете започват 5 минути след Танца. А главата на Теон е от Ветровете.
Не ми се рови из So Spake Martin, но това го помня ясно.

Тук:
http://awoiaf.westeros.org/index.php/The_Winds_of_Winter

Изрично е казано, че главата на Виктарион започва 5мин. след Танца, но щом Мартин има намерение да започне с две битки, явно "седемдневната битка" от писмото не се е състояла.
Виж целия пост
# 143 26 ноем. 2014, 11:11 ч.
Цитат на: Джон Сняг в ср, 26 ное 2014, 10:30
В момента Читанката не ми се отваря, но по спомен цитирам.

"Братята ми са мъртви - каза тя.
- Имаш и още един брат - каза той - по баща. Лорд Врана." Това е където дойдоха Теон и жените да отвличат Джейни.

Не съм сигурен дали и Тирион не споменава нещо за врани, когато Слинт иска от него подкрепление.
Във всеки случай това наименование е общоприето. Не се използва само от диваците.



Грешиш за цитата. Това за лорд враната го казва Роуан, а не Теон. Само диваците наричат Стража врани.

Цитат
— Така е — каза Теон. — Но някога имаше братя. Трима. Роб, Бран и Рикон.
— Те са мъртви. Вече нямам братя.
— Имаш брат по баща — каза Роуан. — Лорд Враната.
— Джон Сняг?
Виж целия пост
# 144 26 ноем. 2014, 11:18 ч.
Цитат на: Джон Сняг в ср, 26 ное 2014, 10:30

Първо - не знаем дали Болтън е хванал Манс. - Съгласна съм. Голяма част от информацията би могъл да я получи от "перачките" или от предателите от лагера на Станис
Второ  - в писмото се говори за "фалшив крал" - това навява мисъл, че е писано от ръката на Манс. Манс е кралят на Вала. Фалшивия крал е Станис, за Болтън истинския крал е Томен. Манс не е краля на Вала откъде ти хрумна?
Трето - писмото е писано от човек с интелект - Рууз или Манс - освен Смрад в него няма имена. Интересен факт
Четвърто - ако Рууз е разговарял с Манс ще знае, че Вал де факто не е принцеса и не струва нищо. за какво му е тя? но Манс може да е поел обещание пред Вал да я освободи. Джон няколко пъти се опита да обясни на Селайз и сие, че Вал  не е принцеса, но вестеросците не му повярваха.
Пето - убеден съм че Рууз щеше да спомене името на Станис. той щеше да внимава да не пише прекалено интелигентно, за да не се издаде, че пише от името на сина си. Манс може и да не знае името на СТанис въпреки, че е говорил с него часове. Станис не е длъжен да му се представя с име, а просто като "Владетеля на железния трон и седемте царства" Да, бе Манс няма да знае името на Станис. Как изобщо ти хрумна? Неизползването на имена е умишлено, не знам с каква цел. Може да е както баба ми казва "празно за пълно".
Рууз прави впечатление на човек който е склонен да се договаря (ако са пленили Манс). Той знае че Манс има влияние. може да му е предложил сделка да задържи бебето и Вал, ако получи  Станис, Селайз, Шарийн и меча. разбира се това не би значело че ще спази сделката - знаем как Болтън спазват сделките - а само че я е предложил. Как Манс ще даде Станис на Болтън. Много ми е интересно. Дори да е влиятелен сред диваците.
Рууз е писал писмо до някого още преди Теон да избяга с жените. значи е възможно да знае нещо. Нима е изключен съюз между Манс и него? Не е изключен, но ще е добре някой да теоретизира, какво би донесъл такъв съюз и какви са ползите за двете страни.
Виж целия пост
# 145 26 ноем. 2014, 11:38 ч.
 1 добре, за Роуан може и да греша, както казах работя по спомен
2. Фалшивия крал е ясен, че е Станис, но при положение че Манс е кралят на Вала, защо да не го е писал той. Едва ли признава Станис?
3. Да. А още по-интересно е че и Рууз и Манс знаят за съществуването на Смрад.
4. подценяваш интелигентността на Рууз Болтън, сравнявайки го с една фанатизирана идиотка като Селайз. Даже Станис вдена накрая, че Вал ще е по-ценна за Джон отколкото за него (само щеше да му се пречка, както стана с Аша), но не поиска да си го признае за да не излезе че се инати,а просто я  "тръсна" като грижа на Джон. Рууз като интелект го слагам до Тивин.
5. Добре тогава може и да го знае.  тук не споря.
Ако неизползването на имена е умишлена възможна е и "психологическа атака" върху Джон. това пък именно показва, че именно Смрад (единственото име) не струва нищо за пишещия, а по-скоро имитация на Рамзи.
6. както казах съюз е възможен при положение, че Манс не знае, че сина му не е на Вала и разчита да го получи, а освен това е обещал на Вал да я освободи. така той би могъл да се надява да си върне влиянието над диваците (особено ако се ожени за Вал и тя отгледа сина му).
В замяна Болтън искат Станис, меча му, Селайз, и Шарийн за да се докарат на ЖТ и да спечелят веднъж завинаги Севера за себе си. Не е невъзможна комбинация, двама клетвопрестъпници да се договарят един с друг, просто е трудно да не се прецакат взаимно.
Виж целия пост
# 146 26 ноем. 2014, 11:43 ч.
То и Манс си каза, че не се приема за крал.
Виж целия пост
# 147 26 ноем. 2014, 11:47 ч.
 как Манс ще даде Станис на Рууз  - много лесно!
Рууз пуска Манс, Манс примамва Джон  до ЗХ, Джон идва с диваците, Манс се разкрива че е жив, диваците го последват и убиват Джон, Мантс излиза излиза с десетохилядната си армия срещу Станис разбива го, пленява го и го предава на Болтън, а пък той като влезе във Вала му предава Вал и  бебето.
П.С.някой вече каза, че какво казва Манс, не значи че трябва да му вярваме на сто процента нали?
Манс излъга Джон за Рога!
Виж целия пост
# 148 26 ноем. 2014, 11:52 ч.
Умишленото избягване на имена подчертава единственото използвано име (ако не броим подписа): Манс.

Манс осведоми хората си че е жив, създаде напрегната ситуация и накара Джон да поведе диваците към Зимен Хребет. Готово. (Само че Боуен се намеси).

Защо Манс да предава Станис на Болтън?

Виж целия пост
# 149 26 ноем. 2014, 11:54 ч.
 Манс не се е обявил за  крал в класическия смисъл - с трон, с корона, защото знае че Свободния народ никога няма да коленичи пред някого и няма да го следва. но Манс е крал де факто. той накара свободните хора да го следват, а това е постижение. неговата роля е съизмерима с тази на князете и старейшините - като има война ролята им рязко нараства, затова често е имало войни .

Ние не знаем дали Джон е процел цялото писмо пред диваците. Трябва да е страшен тъпанар за да прочете и частта за Манс Райдър.
по-горе съм обяснил какво може да спечели единият и какво - другият. не ми се повтаря.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало