"Песен за огън и лед" - 15 Лъжи и арборско златно

Не й предсказа нищо, каза само, че мирише на смърт и я изгони.
Би направило впечатление ако е с три пръста.. Вероятно  хибридите са с по пет.

Тези рисунки от историята ли са?

Да.

И Манс и Станис би трябвало да си дават сметка, че с това писмо ще навредят на Джон. Обстановката при Стража и без това е достатъчно нагнетена и е логично да се предположи, че такава пряка намеса на Джон в царските войни, нещо, което е против правилата на Нощния страж, може да доведе до бунт. Отделно, Станис достатъчно поопозна Джон, че да тръгне с лъжи да го кара да размисли относно предложението му, по-скоро ще го настрои срещу себе си. Това би бил крайно глупав ход, а и някак си не е в стила на Станис. Освен това той знае, че Смрад не е на Вала и че Джон дори не знае какво е това Смрад, защо ще го вмъква в писмото?
А може би с това писмо Манс цели точно това, което стана. Ясно е, че той няма как да го играе просто слуга на Мелисандра. Едва ли е много доволен от това, което се случи с диваците - бяха накарани да превият коляно пред Станис, да приемат вярата в Р'хлор, да стават част от Стража, а които не го направиха, бяха изпратени обратно отвъд Вала при Другите. Може би Манс си има своите планове за реванш и това, да стане бунт в Нощния страж и Джон да го отнесе, е част от този план.

В другия форум препоръчаха книжка издадена през 1895г, в която има много познати мотиви- главния герой следва г-н Врана през стена в библиотеката и преминава в друг свят, където е зима. Там живеят "деца", които са във вражда с великани, и се подвизава някаква мъртволна булка, напомняща любимата на Краля на Нощта. Може би Мартин е черпал вдъхновение от там.
Ще я чета довечера, ако има други желаещи:

http://www.amazon.com/Lilith-romance-George-MacDonald-ebook/dp/B … =lilith+a+romance

Мерси, Дези. Едва ли ще се хвана да я чета, но ако видиш нещо интересно сподели.
Предполагам, че автора на романа пък е черпил вдъхновение от митологията. а по-вероятно и двамата с Мартин черпят вдъхновение от нея.

http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%83

Лилит е може би най-доброто, което може да се ползва за изграждане на образ за Кралицата на нощта. Гууд джоб, Мартин 

Здравейте!
От известно време се наслаждавам в темата като зрител . Чела съм петте книги, макар че след видяното в тези теми разбирам, че все едно не съм ги чела. Половината от имената въобще не съм запомнила, сума ти случки ми се губят, а доста подробности са ми минали покрай очите, без да оставят следа. Някои от дискусиите тук въобще не разбирам, а за други не съм сигурна какво да мисля, защото информираността ми е на светлинни години назад. Но светът е омагьосващ и пристрастяващ. Тези дни се хванах с Историята и установих, че стилът всъщност доста ми допада

В началните глави попаднах на нещо, което (извинете, ако е дискутирано, четох само последните 2 теми) не съм сигурна, че съм разбрала. Излиза, че дългите зими се случват само на Вестерос, а на другие два континента времето продължава да си тече нормално. Казва се: по времето, в което на Вестерос Първите хора се съвземат от Дългата нощ, на Есос изгрява цивилизацията на Валирия, която пък заварва вече отдавна съществуващите и високо развити Древен Гис и Ройнар, както и Андалите. Те, изглежда, въобще не познават Дългата зима (респ. нощ). Другото, което навежда на мисълта за магическия, а не астрономически характер на зимата във Вестерос е теорията, спомената в Историята, че Зимата я донасят Другите. Освен това няма ясна информация за продължителността на такава Зима, нито през какъв интервал от време настъпва. Тя по-скоро прилича на някакъв локален ледников период, отолкото на глобално циклично явление. И всъщност няма свидетелства, че е настъпвала повече от 1 път, а сега се чака втори път. Краят на Дългата зима не настъпва постепенно, както би било при естествено астрономическо явление, а изведнъж, във връзка с някакви магически действия от страна на митичен герой. Всичко това говори, че Зимата е дело на магия, а не на природни сили.

По-напред разисквахте, че е възможно Горските чеда да създават и контролират Другите с някаква неясна цел. Това не ми се струва правдоподобно, напротив, те са исконни врагове, дори Чедата са се борили с тях с обсидиановите остриета, на които са били майстори, и които май са единственото средство. Освен това Другите са същества от лед, което е несъвместимо с гората, естествената среда на ГЧ. Ако последните от тях са отвъд Вала, то е, защото са изтикани принудително там, а не защото си умират да живеят в ледовете. Същото е и с великаните - и те предпочитат да са в гората, макар че са по-приспособени за живот в ледовете. ГЧ и великаните са врагове, не виждам как ГЧ ги контролират, нито с каква цел. Те са просто две конкуретни раси, обитаващи сходна среда, но като са противници, това не значи, че някоя от тези раси е в близки отношения с Другите.

Имахте една интересна дискусия за русите и черните коси. Ако е като в реалността, за черната коса трябва само 1 доминантен ген - или от майката, или от бащата. За светлата трябват 2 рецесивни - от майката и от бащата, като не е задължително някой от тях да е светъл, може просто да носи гена в себе си от някой съвсем далечен родственик, а самият родител да е тъмнокос. Затова валирианците толкова ревниво си пазят чистата линия - тяхната "боя" лесно се размива и покрива от доминантния ген за тъмнатат коса и очи.

Извинявам се, ако съм досадила някому или съм се изказала неподготвена. Ще се опитам да не се включвам с празни приказки Много ми е хубаво, че има такава отдадена група, поредицата ми е любима!

Много добри наблюдения Сапфир, всъщност точно на основание това което обясни за зимите на Вестерос, аз смятам,  че падне ли Вала, хората просто няма да имат никакъв шанс срещу Другите.
Залагаме много на драконите, но всъщност не сме много наясно, те как ще се справят със студа.

Другото което не сме наясно е и колко всъщност са Другите, дали са разчитали само на Крастър за размножаване, колко дълго живеят и т.н.? "Нищо не знаеш..."

Здравей и добре дошла в темата. Обещавам, че нататък ще се включа по-обстойно по коментираното от теб, но в момента просто умирам за няколко часа сън. Относно зимата - не, тя е сравнително еднаква и в Есос (втория континент, на който се развива действието). Дългата зима е наименование на един конкретен зимен сезон, когато зимата е продължила цяло поколение. Иначе стандартната зима е към 4-5 години. Има места, където не познават зимата, например Валирия и май третият континент, който не сме видели досега. Дългата зима приключва с т.нар. Битка на зората (може и да греша за името, нека ме поправят в такъв случай), когато Нощният страж разбива армията на Другите в голяма битка.  Оттогава Друг се е виждал само един единствен път, и то е било също единственият път, когато се вижда жена от тази раса.

Инак ако не се лъжа, по-рано обсъждахме именно казуса със сезоните и как някакъв катаклизъм в далечното минало ги е изменил и ги е превърнал в такива, каквито са в настоящия момент. Това вече е в сферата на спекулациите.

И още нещо: в сериала се вижда, че земята на Другите може би невинаги е била такава, каквато е сега. Има дискусии дали това на снимката по-долу е строена от тях крепост, или замък, който впоследствие е завладян и замразен.



Малко вероятно е да се сдобием със солидни отговори през следващия сезон, но е гарантирано, че ще узнаем доста по тези въпроси в новата книга, която с малко късмет ще дочакаме тази година. Въпреки че напоследък има доста слухове, че ще излезе най-рано 2016... да се надяваме, че ще си останат само слухове.

Edit: продължавам да съм на мнение, че при настоящите обстоятелства Другите не са някаква голяма заплаха за човечеството. Последният път, когато нападат, са били отблъснати, а тогава са имали много повече предимства. Разполагали са с цяло поколение власт, преди хората дори да разберат как да се бият с тях. И пак са се провалили. Днес се знае кои оръжия ги поразяват. Хората са далеч по-многочислени отпреди, и по-добре екипирани освен това (в сравнение с бронзовата епоха, в която са се намирали преди). Разполагат с валирианска стомана, различни горящи вещества като адския огън, дракони дори. Щом навремето човечеството десетилетия наред е било клано под път и над път, след което, останало без численост дори, просто се надигнало и изринало Другите като разбунтували се селяни - мърляв лорд; някак не мога да приема, че сега Валът ще падне и изведнъж всички ще бъдат пометени. Това е огромно противоречие. Другите трябва добре да са си променили тактиката и арсенала, за да могат да се надяват на някакъв успех.

Добре дошла и от мен!
 Май не остана какво да допълня освен може би:
Напомням, че хората и ГЧ също са враждуващи раси.
По време на Дългата нощ ГЧ явно не са се чувствали достатъчно заплашени за да противодействат на Другите.

Здравей и от мен   
Спомням си, че някъде бях чела за интервю, в което Мартин казва, че зимата настъпва когато хората са във война.

 Black_Sapphire, Здравей! Много хубаво мнение

Аз искам само нещо да кажа относно Другите, Коронис, писал си , че хората знаели как да ги убиват. До колкото се сещам не знаеха, докато Сам не уби един с обсидиантното оръжие. И той каза на стражите. Освен стражите другите не знаят.Не помня да е писано, че Джон е казал това на Станис. и  от там да се е разпространило. Още повече, че все пращаше Сам да чете в старите книги. Т.е. все още много малко знаят за другите. Относно снимката, на мен на замръзнал баир или възвишение някакво ми прилича, а не на крепост. Също така на юг и дори в КЧ смятат, че Другите са фантазия и легенда.

Добре дошла, Black_Sapphire!

Другите са голяма загадка и богата  тема за спекулации, много малко знаем за тях.

Коронис ме подсети за нещо много важно. Според канона (и Историята),  Битката за Зората, финалната битка която сложила край на Зимата била водена от горските чеда и мъжете от Нощния страж срещу Другите.
Как така НС? Валът е построен след битката, и Стража е основан за да пази Вала.
Дали мъжете които са воювали и "победили", после са станали първия набор на Стража?

Хексе, мерси за линка за Лилит. Ще го прегледам подробно.

От написаното излиза точно това, че тези, които са се били са станали първите НС. Интересно ми е от къде са се появили, от северните лордове ли само, хора случайни или обучени за бой 


А относно Лилит, забравих да спомена  къде ли не съм я чела и гледала тази Лилит, няма да учудя Мартин да я използва и той.